¿Cuanto incrementarían su poder los críos (Goten y Trunks) tras entrenar en la Sala del Tiempo?

[LordMusasho]

Concluyamos que no se puede determinar la diferencia entre ellos y que si se estaba o no conteniendo depende de la interpretación de cada uno. Lo que yo defiendo es que no se puede asegurar que Vegeta fuese a tope. Ni lo contrario tampoco, claro. Es una cuestión abierta como muchas otras en DB.

Vale, según tú Vegeta no va a tope. ¿Por qué? ¿Qué razón lógica hay para que creas que no va a tope?

Porque no considera que su hijo pueda ser tan poderoso, ni que tenga la experiencia ni habilidad suficientes como para considerar ir al 100%.

Pero precisamente eso es lo que quiere comprobar, hasta donde llega el poder de su hijo. ¿Cuál es la lógica de contenerse a un porcentaje random a ver si acierta en lugar de ir a tope y ver hasta dónde llega?

[Meich]

Vale, según tú Vegeta no va a tope. ¿Por qué? ¿Qué razón lógica hay para que creas que no va a tope?

Porque no considera que su hijo pueda ser tan poderoso, ni que tenga la experiencia ni habilidad suficientes como para considerar ir al 100%.

Pero precisamente eso es lo que quiere comprobar, hasta donde llega el poder de su hijo. ¿Cuál es la lógica de contenerse a un porcentaje random a ver si acierta en lugar de ir a tope y ver hasta dónde llega?

Por que un porcentaje random? Vegeta está sintiendo el poder de su hijo. Crees que Vegeta está esquivando ataques de Trunks como si tratase de esquivar los ataques de Cell?

[Mutaito]

Concluyamos que no se puede determinar la diferencia entre ellos y que si se estaba o no conteniendo depende de la interpretación de cada uno. Lo que yo defiendo es que no se puede asegurar que Vegeta fuese a tope. Ni lo contrario tampoco, claro. Es una cuestión abierta como muchas otras en DB.

Vale, según tú Vegeta no va a tope. ¿Por qué? ¿Qué razón lógica hay para que creas que no va a tope?

Porque no considera que su hijo pueda ser tan poderoso, ni que tenga la experiencia ni habilidad suficientes como para considerar ir al 100%.

Pero, ¿para qué va a tener esa consideración? Se puede entender desde la perspectiva de un combate, porque lógicamente no querría herirlo, ni matarlo, pero es que Vegeta no tenía intención de atacar en ningún momento. Por lo tanto, ¿por qué va a contener su energía si lo que quiere es esquivar?

Podemos establecer un contexto de contención cuando hay un motivo para ello, como el que cito; un combate. Si Vegeta hubiera planteado un combate, soy el primero que diría que no va en serio porque no tiene razón de ser que vaya a matar. Si Vegeta quisiera divertirse peleando con Trunks, sería el primero que diría que no van en serio y que es un simple calentamiento o tanteo tipo sparring. Si Vegeta no hubiera dicho lo del parque de atracciones, podría argüir que Vegeta todavía se puede dejar un poco.

Peor no hay un motivo ni un argumento que dé una explicación coherente para esto. Vegeta quiere comprobar el 100% de su hijo respecto a su 100%, no a su 80, o a su 70, porque para eso no hace comprobación de ningún tipo. Ponerse adrede a un nivel en el que Trunks puede llegar a pegarlo no demuestra nada. Es como si yo quiero comprobar lo fuerte que es mi hijo partiendo tablas, pero como no creo que vaya a partir una tabla, le pongo a partir un trozo de corcho. Eso no es lo que quiero comprobar. Sé que va a poder romper el corcho, pero mi intención es comprobar si puede romper tablas.

Por que un porcentaje random? Vegeta está sintiendo el poder de su hijo. Crees que Vegeta está esquivando ataques de Trunks como si tratase de esquivar los ataques de Cell?

Sí, la diferencia es que Cell le partiría la cara en el primer golpe y Trunks tiene que estar un rato fallando y logra rozarle un pelín de churro en un mínimo descuido. Tampoco es que Trunks le encaje siquiera un golpe, sino que llega a haber un mínimo contacto entre puño y mejilla. Vegeta esquiva el golpe, pero va una fracción de segundo más tarde de lo debido.

[LordMusasho]

Porque no considera que su hijo pueda ser tan poderoso, ni que tenga la experiencia ni habilidad suficientes como para considerar ir al 100%.

Pero precisamente eso es lo que quiere comprobar, hasta donde llega el poder de su hijo. ¿Cuál es la lógica de contenerse a un porcentaje random a ver si acierta en lugar de ir a tope y ver hasta dónde llega?

Por que un porcentaje random? Vegeta está sintiendo el poder de su hijo. Crees que Vegeta está esquivando ataques de Trunks como si tratase de esquivar los ataques de Cell?

Si siente exactamente el porcentaje al que tiene que ponerse, ¿Por qué la prueba? Ya sabe hasta dónde llega. ¿Cuál es el sentido de toda la escena? Realiza incluso una apuesta para motivar a Trunks. ¿Por qué va a ponerse exactamente al porcentaje al que Trunks llega? ¿Qué lógica tiene eso?

Y en toda la escena, Vegeta sufre, suda para esquivar o desviar los ataques de su hijo. ¿Por qué si se está conteniendo?

No, por supuesto que no lo trata como si fuese Cell. Porque contra Cell contraatacaría. Y en el primer contraataque que hace, tumba a Trunks.

Los combates no son tan sencillos como "Es el doble de fuerte, aunque se limite a esquivar es imposible que le toque". Aunque seas el doble de fuerte que alguien, si te limitas a esquivar en algún momento te darán. Y Trunks le roza. No le da un puñetazo directo, no lo tumba. Lo logra rozar. Ponle el porcentaje que quieras, pero todo el contexto de la escena deja claro que Vegeta no se está conteniendo.

Y, en cualquier caso, no veo el problema en que Trunks sea el 60% de Vegeta. Por ejemplo.

[Mutaito]

Los combates no son tan sencillos como "Es el doble de fuerte, aunque se limite a esquivar es imposible que le toque". Aunque seas el doble de fuerte que alguien, si te limitas a esquivar en algún momento te darán. Y Trunks le roza. No le da un puñetazo directo, no lo tumba. Lo logra rozar. Ponle el porcentaje que quieras, pero todo el contexto de la escena deja claro que Vegeta no se está conteniendo.

Y ya no es que no contraataque, es que tampoco bloquea los golpes. Vegeta está todo el rato esquivando, lo que es más difícil de esquivar y bloquear, y mucho más difícil que esquivar, bloquear y contraatacar. Está limitadísimo en acciones y eso ya es una contención más que suficiente, no necesitamos caparlo también en energía.

[Meich]

Pero es que Vegeta no esta comprobando el ki de su hijo. Esta comprobando sus habilidades.

Es como cuando Piccolo quiere ver como se mueve Gotenks SSJ pese a tener un ki muy potente. Vegeta podría estar comprobando las habilidades de su hijo. Que sentido tendría hacer un combate si ya esta sintiendo su poder? Vegeta al final no se sorprende por su ki.

De todas maneras, parece que no estábamos considerando lo mismo en cuanto a lo que es ir en serio o al 100%. Trunks sin duda sí que va al 100%, sabe que no va a matar a su padre y además tiene la recompensa del parque de atracciones.

Aun no me habéis dicho nada sobre lo de Goku vs Yakon.