Nivel base de goku en super.

[rickil-96]

En este tema quiero discutir el nivel de goku base en super, pues creo que el principal problema fue que cuando absorbe el ki del ssj dios hacen exactamente lo mismo que en la película de la resurrección de freezer, después los niveles de poder se resetean de nuevo en el torneo del universo 6.


- cómo habrías manejado la saga de freezer? La habría hecho igual o habrías dejado las transformaciones de super saiyajin?

- Que tan fuerte consideras que es goku en super?


yo dudo muchísimo que este al nivel de freezer forma final ya que este tiene el mismo nivel de un super saiyajin dios o quizá más.

[Soldierofficial]

No hubo ningún reseteo, Goku en su estado base actualmente es mucho más fuerte que el Super Saiyajin God de la saga de la batalla de los dioses, dentro de la historia no hay ninguna razón para que ahora Goku sea mucho más débil que antes, aunque esto es solo en el anime ya que Toyotaro por suerte obvio la absorción del SSG.

Luego de la batalla contra Beerus se dejó claro que Goku SSJ1 absorbió todo el poder del SSG, ese poder no fue solo temporal porque Vegeta necesito entrenar 6 meses con Whis para igualarse a Goku, y cuando Goku se reencuentra con Vegeta no puede creer el poder que consiguió y dijo que tal vez lo haya superado, luego entrenan 6 meses más con Whis y 3 años en la habitación del tiempo, por lo que el Goku base del torneo contra el universo 6 ya es mucho más fuerte que en la batalla contra Beerus.

Luego de la saga del universo 6 hay un episodio en donde Goku base lucha contra Beerus en el traje de Monaka y es capaz de darle pelea, Beerus estaba muy contenido pero hemos visto como un Beerus mucho más contenido derrotó fácilmente a Goku SSJ3, Gohan, Gotenks, etc. En otro episodio Gotenks SSJ3 no pudo hacer nada contra Vegeta base, y más cercano al torneo del poder Goku base fue capaz de resistir la pequeña esfera de Hakai de Sidra, además de pelear sin problemas contra un Mister Bu mucho más poderoso que antes.

No puede hacer un reseteo cuando hasta la última saga hay muestras de que Goku en su estado base es mucho más fuerte que cualquier personaje de la saga de Bu, el único problema es que todos los personajes tienen un poder exagerado en comparación con los del manga original, pero no hay forma de cuadrar que ahora Goku sea miles de veces más débil que sagas atrás, menos si se sigue mostrando que Goku es tan fuerte como se nos dijo desde el inicio.

Goku base y Freezer forma final tienen la misma fuerza, como se puede ver tanto en la saga de la resurrección de Freezer como en el reclutamiento para el torneo del poder en donde se golpean y ningúno mostró superioridad sobre el otro.

[NoSoyUmtiti]

Trunks SSJ2 estaba igualado con Goku SSJ2, Cabba base con Vegeta base (dicho por el propio Vegeta), Gohan SSJ con Goku SSJ... sí que hay reseteo, según el capítulo.

[rickil-96]

Por supuesto que hay reseteo, sino entonces tendríamos que asumir que cabe es ridículamente poderoso en estado base y que en super saiyajin podría darse con blue y vemos como freezer forma final lo viola sin compasión xD.

En el manga jamás absorbió el poder del ssj dios salvo en el manga promocional de FNF, bueno si lo absorbe pero de forma diferente solo tiene que aprender a convertirse en ssj dios, el animé va más por el camino de toriyama al querer solo el estado base y el ssj blue, ya que el llamado estado más allá de dios ha estado viniendo y yéndose constantemente.

- goku vs freezer forma final saga de freezer.

- goku vs bills en el traje de monaca.

- vegeta vs capitán giniu.

- vegeta vs Black sin ser ssj rose.

- vegeta vs gotenks ssj3.

Eso más los ejemplos dados por soldier, lástima que la toei nunca se haya decidido a la final pero parece que el estado más allá de dios estuvo presente casi hasta el torneo del poder, ya que después volvemos a tirar de las transformaciones de ssj .


Para mí goku base del manga debería ser mucho más fuerte que cell primera forma y los androides, aunque no tengo muchos feats de que colgarme ahora mismo en el manga.

[Soldierofficial]

Por supuesto que hay reseteo, sino entonces tendríamos que asumir que cabe es ridículamente poderoso en estado base y que en super saiyajin podría darse con blue y vemos como freezer forma final lo viola sin compasión xD.

En el manga jamás absorbió el poder del ssj dios salvo en el manga promocional de FNF, bueno si lo absorbe pero de forma diferente solo tiene que aprender a convertirse en ssj dios, el animé va más por el camino de toriyama al querer solo el estado base y el ssj blue, ya que el llamado estado más allá de dios ha estado viniendo y yéndose constantemente.

- goku vs freezer forma final saga de freezer.

- goku vs bills en el traje de monaca.

- vegeta vs capitán giniu.

- vegeta vs Black sin ser ssj rose.

- vegeta vs gotenks ssj3.

Eso más los ejemplos dados por soldier, lástima que la toei nunca se haya decidido a la final pero parece que el estado más allá de dios estuvo presente casi hasta el torneo del poder, ya que después volvemos a tirar de las transformaciones de ssj .


Para mí goku base del manga debería ser mucho más fuerte que cell primera forma y los androides, aunque no tengo muchos feats de que colgarme ahora mismo en el manga.

Es que Cabba es extremadamente poderoso, no hay otra forma de cuadrarlo, y Freezer forma final solo le estaba pegando una paliza a Cabba base, que además estaba agotado, no hay nada incoherente en eso porque para ese momento Goku o Vegeta base ya eran mucho más fuertes que el en el mismo estado, y Freezer seguía igualado a Goku base, pero vemos que cuando Cabba se transforma en SSJ2 lo supera, y Freezer necesita el Golden para derrotarlo, si Freezer fuera tan fuerte como un SSG actual no necesitaría transformarse.

Eso demuestra que no hay reseteo, Cabba SSJ2 es superior a un Freezer forma final mucho más fuerte que el de FnF.

El "Saiyan Beyond God" no es un estado, es solo el nombre que le dieron en videojuegos a Goku y Vegeta después de haber entrenado con Whis, no es una transformación, se ha dejado claro que Goku y Vegeta solo usan Ki divino en SSG y SSB, que es cuando su Ki empieza a ser indetectable, en la pelea contra Freezer todos son capaces de sentir el enorme poder de Goku base.

Yo creo que el Goku base del manga es como mucho unas 5-10 veces más fuerte que en la saga de Bu, tengo claro que incluso un Goku SSJ3 actual es más débil que Super Bu o Gotenks SSJ3.

[HÉCTOR4]

Por supuesto que hay reseteo, sino entonces tendríamos que asumir que cabe es ridículamente poderoso en estado base y que en super saiyajin podría darse con blue y vemos como freezer forma final lo viola sin compasión xD.

En el manga jamás absorbió el poder del ssj dios salvo en el manga promocional de FNF, bueno si lo absorbe pero de forma diferente solo tiene que aprender a convertirse en ssj dios, el animé va más por el camino de toriyama al querer solo el estado base y el ssj blue, ya que el llamado estado más allá de dios ha estado viniendo y yéndose constantemente.

- goku vs freezer forma final saga de freezer.

- goku vs bills en el traje de monaca.

- vegeta vs capitán giniu.

- vegeta vs Black sin ser ssj rose.

- vegeta vs gotenks ssj3.

Eso más los ejemplos dados por soldier, lástima que la toei nunca se haya decidido a la final pero parece que el estado más allá de dios estuvo presente casi hasta el torneo del poder, ya que después volvemos a tirar de las transformaciones de ssj .


Para mí goku base del manga debería ser mucho más fuerte que cell primera forma y los androides, aunque no tengo muchos feats de que colgarme ahora mismo en el manga.

Es que Cabba es extremadamente poderoso, no hay otra forma de cuadrarlo, y Freezer forma final solo le estaba pegando una paliza a Cabba base, que además estaba agotado, no hay nada incoherente en eso porque para ese momento Goku o Vegeta base ya eran mucho más fuertes que el en el mismo estado, y Freezer seguía igualado a Goku base, pero vemos que cuando Cabba se transforma en SSJ2 lo supera, y Freezer necesita el Golden para derrotarlo, si Freezer fuera tan fuerte como un SSG actual no necesitaría transformarse.

Yo solo digo que en el anime, en el torneo de Champa, Vegeta SS1 cuando se pone serio aguanta un golpe de Cabba SS1 a toda potencia como si nada, como si le hiciera cosquillas, dejando claro que en realidad hay una enorme diferencia entre ambos.

[Soldierofficial]

Por supuesto que hay reseteo, sino entonces tendríamos que asumir que cabe es ridículamente poderoso en estado base y que en super saiyajin podría darse con blue y vemos como freezer forma final lo viola sin compasión xD.

En el manga jamás absorbió el poder del ssj dios salvo en el manga promocional de FNF, bueno si lo absorbe pero de forma diferente solo tiene que aprender a convertirse en ssj dios, el animé va más por el camino de toriyama al querer solo el estado base y el ssj blue, ya que el llamado estado más allá de dios ha estado viniendo y yéndose constantemente.

- goku vs freezer forma final saga de freezer.

- goku vs bills en el traje de monaca.

- vegeta vs capitán giniu.

- vegeta vs Black sin ser ssj rose.

- vegeta vs gotenks ssj3.

Eso más los ejemplos dados por soldier, lástima que la toei nunca se haya decidido a la final pero parece que el estado más allá de dios estuvo presente casi hasta el torneo del poder, ya que después volvemos a tirar de las transformaciones de ssj .


Para mí goku base del manga debería ser mucho más fuerte que cell primera forma y los androides, aunque no tengo muchos feats de que colgarme ahora mismo en el manga.

Es que Cabba es extremadamente poderoso, no hay otra forma de cuadrarlo, y Freezer forma final solo le estaba pegando una paliza a Cabba base, que además estaba agotado, no hay nada incoherente en eso porque para ese momento Goku o Vegeta base ya eran mucho más fuertes que el en el mismo estado, y Freezer seguía igualado a Goku base, pero vemos que cuando Cabba se transforma en SSJ2 lo supera, y Freezer necesita el Golden para derrotarlo, si Freezer fuera tan fuerte como un SSG actual no necesitaría transformarse.

Yo solo digo que en el anime, en el torneo de Champa, Vegeta SS1 cuando se pone serio aguanta un golpe de Cabba SS1 a toda potencia como si nada, como si le hiciera cosquillas, dejando claro que en realidad hay una enorme diferencia entre ambos.

Estoy de acuerdo con eso, yo no creo que Vegeta y Cabba sean igual de fuertes en el mismo estado pero tampoco veo una diferencia abismal, estoy seguro de que Vegeta base no podría derrotar a Cabba SSJ, y ese Vegeta ya es mucho más fuerte que el Goku que absorbió el poder del SSG. En el anime Cabba, Magetta y Frost son mucho más poderosos que cualquier personaje de la saga de Bu.

[NoSoyUmtiti]

Por supuesto que hay reseteo, sino entonces tendríamos que asumir que cabe es ridículamente poderoso en estado base y que en super saiyajin podría darse con blue y vemos como freezer forma final lo viola sin compasión xD.

En el manga jamás absorbió el poder del ssj dios salvo en el manga promocional de FNF, bueno si lo absorbe pero de forma diferente solo tiene que aprender a convertirse en ssj dios, el animé va más por el camino de toriyama al querer solo el estado base y el ssj blue, ya que el llamado estado más allá de dios ha estado viniendo y yéndose constantemente.

- goku vs freezer forma final saga de freezer.

- goku vs bills en el traje de monaca.

- vegeta vs capitán giniu.

- vegeta vs Black sin ser ssj rose.

- vegeta vs gotenks ssj3.

Eso más los ejemplos dados por soldier, lástima que la toei nunca se haya decidido a la final pero parece que el estado más allá de dios estuvo presente casi hasta el torneo del poder, ya que después volvemos a tirar de las transformaciones de ssj .


Para mí goku base del manga debería ser mucho más fuerte que cell primera forma y los androides, aunque no tengo muchos feats de que colgarme ahora mismo en el manga.

Es que Cabba es extremadamente poderoso, no hay otra forma de cuadrarlo, y Freezer forma final solo le estaba pegando una paliza a Cabba base, que además estaba agotado, no hay nada incoherente en eso porque para ese momento Goku o Vegeta base ya eran mucho más fuertes que el en el mismo estado, y Freezer seguía igualado a Goku base, pero vemos que cuando Cabba se transforma en SSJ2 lo supera, y Freezer necesita el Golden para derrotarlo, si Freezer fuera tan fuerte como un SSG actual no necesitaría transformarse.

Eso demuestra que no hay reseteo, Cabba SSJ2 es superior a un Freezer forma final mucho más fuerte que el de FnF.

El "Saiyan Beyond God" no es un estado, es solo el nombre que le dieron en videojuegos a Goku y Vegeta después de haber entrenado con Whis, no es una transformación, se ha dejado claro que Goku y Vegeta solo usan Ki divino en SSG y SSB, que es cuando su Ki empieza a ser indetectable, en la pelea contra Freezer todos son capaces de sentir el enorme poder de Goku base.

Yo creo que el Goku base del manga es como mucho unas 5-10 veces más fuerte que en la saga de Bu, tengo claro que incluso un Goku SSJ3 actual es más débil que Super Bu o Gotenks SSJ3.

Goku necesita transformarse para pelear contra Frost en su forma final, y Frost en esa forma llega a sufrir algo contra Piccolo y tiene que recurrir a la aguja. Si Frost fuera nivel Blue eliminaría a Piccolo de un golpe.

Trunks está empatado en el mismo estado con Goku. Gohan es capaz de darle pelea hasta cierto punto en el mismo estado.

Vegeta dice que él y Cabba están empatados en el mismo estado también y es lo que se ve, por lo que lo lógico es pensar que sí.

Entrando en el Torneo, Goku y Vegeta pelean en base contra Ribianne. Si estuviesen los dos en base en niveles God, Ribrianne también, pero es eliminada por A18, estando Ribrianne en su estado más poderoso.

Goku y Vegeta tienen problemas con los robots del universo 3, los cuales son capaces de darle también problemas a Gohan en base. Si los Goku y Vegeta fuesen nivel God, los robots también lo serían, y tendrían que haber eliminado en ese caso a Gohan de un sólo ataque, no sólo darle complicaciones.

Y así muchos ejemplos más.

[rickil-96]

Por supuesto que hay reseteo, sino entonces tendríamos que asumir que cabe es ridículamente poderoso en estado base y que en super saiyajin podría darse con blue y vemos como freezer forma final lo viola sin compasión xD.

En el manga jamás absorbió el poder del ssj dios salvo en el manga promocional de FNF, bueno si lo absorbe pero de forma diferente solo tiene que aprender a convertirse en ssj dios, el animé va más por el camino de toriyama al querer solo el estado base y el ssj blue, ya que el llamado estado más allá de dios ha estado viniendo y yéndose constantemente.

- goku vs freezer forma final saga de freezer.

- goku vs bills en el traje de monaca.

- vegeta vs capitán giniu.

- vegeta vs Black sin ser ssj rose.

- vegeta vs gotenks ssj3.

Eso más los ejemplos dados por soldier, lástima que la toei nunca se haya decidido a la final pero parece que el estado más allá de dios estuvo presente casi hasta el torneo del poder, ya que después volvemos a tirar de las transformaciones de ssj .


Para mí goku base del manga debería ser mucho más fuerte que cell primera forma y los androides, aunque no tengo muchos feats de que colgarme ahora mismo en el manga.

Es que Cabba es extremadamente poderoso, no hay otra forma de cuadrarlo, y Freezer forma final solo le estaba pegando una paliza a Cabba base, que además estaba agotado, no hay nada incoherente en eso porque para ese momento Goku o Vegeta base ya eran mucho más fuertes que el en el mismo estado, y Freezer seguía igualado a Goku base, pero vemos que cuando Cabba se transforma en SSJ2 lo supera, y Freezer necesita el Golden para derrotarlo, si Freezer fuera tan fuerte como un SSG actual no necesitaría transformarse.

Eso demuestra que no hay reseteo, Cabba SSJ2 es superior a un Freezer forma final mucho más fuerte que el de FnF.

El "Saiyan Beyond God" no es un estado, es solo el nombre que le dieron en videojuegos a Goku y Vegeta después de haber entrenado con Whis, no es una transformación, se ha dejado claro que Goku y Vegeta solo usan Ki divino en SSG y SSB, que es cuando su Ki empieza a ser indetectable, en la pelea contra Freezer todos son capaces de sentir el enorme poder de Goku base.

Yo creo que el Goku base del manga es como mucho unas 5-10 veces más fuerte que en la saga de Bu, tengo claro que incluso un Goku SSJ3 actual es más débil que Super Bu o Gotenks SSJ3.

Goku necesita transformarse para pelear contra Frost en su forma final, y Frost en esa forma llega a sufrir algo contra Piccolo y tiene que recurrir a la aguja. Si Frost fuera nivel Blue eliminaría a Piccolo de un golpe.

Trunks está empatado en el mismo estado con Goku. Gohan es capaz de darle pelea hasta cierto punto en el mismo estado.

Vegeta dice que él y Cabba están empatados en el mismo estado también y es lo que se ve, por lo que lo lógico es pensar que sí.

Entrando en el Torneo, Goku y Vegeta pelean en base contra Ribianne. Si estuviesen los dos en base en niveles God, Ribrianne también, pero es eliminada por A18, estando Ribrianne en su estado más poderoso.

Goku y Vegeta tienen problemas con los robots del universo 3, los cuales son capaces de darle también problemas a Gohan en base. Si los Goku y Vegeta fuesen nivel God, los robots también lo serían, y tendrían que haber eliminado en ese caso a Gohan de un sólo ataque, no sólo darle complicaciones.

Y así muchos ejemplos más.

Exacto así como hay ejemplos donde nos ponen a un goku base tochisimo el animé también nos muestra a un base no tan fuerte a veces, encambio el manga si respeta los niveles de poder, no se deja claro si goku y freezer están empatados en base ya que quitaron esa escena del manga.

[Soldierofficial]

Por supuesto que hay reseteo, sino entonces tendríamos que asumir que cabe es ridículamente poderoso en estado base y que en super saiyajin podría darse con blue y vemos como freezer forma final lo viola sin compasión xD.

En el manga jamás absorbió el poder del ssj dios salvo en el manga promocional de FNF, bueno si lo absorbe pero de forma diferente solo tiene que aprender a convertirse en ssj dios, el animé va más por el camino de toriyama al querer solo el estado base y el ssj blue, ya que el llamado estado más allá de dios ha estado viniendo y yéndose constantemente.

- goku vs freezer forma final saga de freezer.

- goku vs bills en el traje de monaca.

- vegeta vs capitán giniu.

- vegeta vs Black sin ser ssj rose.

- vegeta vs gotenks ssj3.

Eso más los ejemplos dados por soldier, lástima que la toei nunca se haya decidido a la final pero parece que el estado más allá de dios estuvo presente casi hasta el torneo del poder, ya que después volvemos a tirar de las transformaciones de ssj .


Para mí goku base del manga debería ser mucho más fuerte que cell primera forma y los androides, aunque no tengo muchos feats de que colgarme ahora mismo en el manga.

Es que Cabba es extremadamente poderoso, no hay otra forma de cuadrarlo, y Freezer forma final solo le estaba pegando una paliza a Cabba base, que además estaba agotado, no hay nada incoherente en eso porque para ese momento Goku o Vegeta base ya eran mucho más fuertes que el en el mismo estado, y Freezer seguía igualado a Goku base, pero vemos que cuando Cabba se transforma en SSJ2 lo supera, y Freezer necesita el Golden para derrotarlo, si Freezer fuera tan fuerte como un SSG actual no necesitaría transformarse.

Eso demuestra que no hay reseteo, Cabba SSJ2 es superior a un Freezer forma final mucho más fuerte que el de FnF.

El "Saiyan Beyond God" no es un estado, es solo el nombre que le dieron en videojuegos a Goku y Vegeta después de haber entrenado con Whis, no es una transformación, se ha dejado claro que Goku y Vegeta solo usan Ki divino en SSG y SSB, que es cuando su Ki empieza a ser indetectable, en la pelea contra Freezer todos son capaces de sentir el enorme poder de Goku base.

Yo creo que el Goku base del manga es como mucho unas 5-10 veces más fuerte que en la saga de Bu, tengo claro que incluso un Goku SSJ3 actual es más débil que Super Bu o Gotenks SSJ3.

Goku necesita transformarse para pelear contra Frost en su forma final, y Frost en esa forma llega a sufrir algo contra Piccolo y tiene que recurrir a la aguja. Si Frost fuera nivel Blue eliminaría a Piccolo de un golpe.

Trunks está empatado en el mismo estado con Goku. Gohan es capaz de darle pelea hasta cierto punto en el mismo estado.

Vegeta dice que él y Cabba están empatados en el mismo estado también y es lo que se ve, por lo que lo lógico es pensar que sí.

Entrando en el Torneo, Goku y Vegeta pelean en base contra Ribianne. Si estuviesen los dos en base en niveles God, Ribrianne también, pero es eliminada por A18, estando Ribrianne en su estado más poderoso.

Goku y Vegeta tienen problemas con los robots del universo 3, los cuales son capaces de darle también problemas a Gohan en base. Si los Goku y Vegeta fuesen nivel God, los robots también lo serían, y tendrían que haber eliminado en ese caso a Gohan de un sólo ataque, no sólo darle complicaciones.

Y así muchos ejemplos más.

Nunca dije que Frost fuera nivel Blue, obviamente no lo es porque él era mucho más débil que Goku y Vegeta SSJ1, pero si obligó a Goku a transformarse en SSJ significa que por lo menos era más fuerte que el Freezer forma final de FnF, lo de Piccolo no tiene sentido pero se sabe que Gohan y él entrenaron antes del torneo.

Trunks no está empatado en el mismo estado con Goku, el Black que derrotaba sin problemas a Trunks es el mismo que en el presente solo estaba a la par de Goku SSJ2 contenido y necesito ir mejorando en la pelea.

Cabba puede estar relativamente cerca del poder de Vegeta pero iguales no son porque Vegeta es capaz de resistir un golpe de Cabba en la cara y sin recibir ni un rasguño, eso no es igualdad, solo lo vimos en casos donde hay una gran diferencia de fuerza.

A-18 se mostró más fuerte que Goku base todo el torneo, los androides no tienen la misma fuerza que en la saga de Cell, no habrán entrenado nada pero eso es lo que se mostró en todo el torneo, no hay forma de cuadrar a una Ribrianne al nivel de los androides de Z, ella y sus compañeras eran capaces de darle problemas a A-17, que es más o menos igual de fuerte que el Goku SSB del principio del torneo.

Esos robots fusionados le dieron problemas a Gohan SNS que era más o menos como Goku Blue al inicio del torneo, no me parece absurdo que por separado estén al nivel de Goku o Vegeta base, además Gohan está al nivel de Goku en el mismo estado como se vio en los episodios de reclutamiento.

Y lo de Goku SSG estando al nivel de los dioses es algo que quedó en las películas, Goku antes del torneo ni se acercaba a ese nivel, que todos estos personajes sean tan fuertes como el Goku de la batalla de los dioses no significa que sean nivel God, no si te estás refiriendo a dioses como Beerus, cualquier Hakaishin es millones de veces más fuerte que ese Goku.

[NoSoyUmtiti]

Nunca dije que Frost fuera nivel Blue, obviamente no lo es porque él era mucho más débil que Goku y Vegeta SSJ1, pero si obligó a Goku a transformarse en SSJ significa que por lo menos era más fuerte que el Freezer forma final de FnF, lo de Piccolo no tiene sentido pero se sabe que Gohan y él entrenaron antes del torneo.

Quería decir al nivel de los dioses, lo de Blue se me ha colado, perdona.

Piccolo por mucho que entrenase con Gohan es imposible que se situara a ese nivel.

Trunks no está empatado en el mismo estado con Goku, el Black que derrotaba sin problemas a Trunks es el mismo que en el presente solo estaba a la par de Goku SSJ2 contenido y necesito ir mejorando en la pelea.

Black ahí no estaba usando todo su poder, lo dice Goku y Black le da la razón. Para Black ese primer contacto no era más que diversión.

Cabba puede estar relativamente cerca del poder de Vegeta pero iguales no son porque Vegeta es capaz de resistir un golpe de Cabba en la cara y sin recibir ni un rasguño, eso no es igualdad, solo lo vimos en casos donde hay una gran diferencia de fuerza.

Igual que Goku para espadazos de Trunks con el dedo. Sí, ahí Goku estaba concentrando el ki en su dedo, pero si te fijas cuando Cabba le da el golpe a Vegeta en la frente se ve un destello, podría ser perfectamente eso. Igualmente puede que Vegeta esté algo por encima, pero no por años luz.

A-18 se mostró más fuerte que Goku base todo el torneo, los androides no tienen la misma fuerza que en la saga de Cell, no habrán entrenado nada pero eso es lo que se mostró en todo el torneo, no hay forma de cuadrar a una Ribrianne al nivel de los androides de Z, ella y sus compañeras eran capaces de darle problemas a A-17, que es más o menos igual de fuerte que el Goku SSB del principio del torneo.

Habrá que asumir que 17 con Kakunsa y Rozie estaba jugando, si se le quiere dar sentido. De hecho con la primera dicen que estaba distraído, pero cuando se pone en serio la despacha rápido. Y a Ribrianne también le vacila bastante. Es algo que cuadra bastante con su personalidad, visto lo visto en el manga original.

Sobre el poder de 18, sí, se muestra superior a Goku. Habría que ver si el Goku de Z en base llegó a superar alguna vez a los androides para ver si eso tiene sentido o no. El caso es que es imposible que A18 sin siquiera haber entrenado sea superior a un Goku base poderosísimo como el de FnF.

Esos robots fusionados le dieron problemas a Gohan SNS que era más o menos como Goku Blue al inicio del torneo, no me parece absurdo que por separado estén al nivel de Goku o Vegeta base, además Gohan está al nivel de Goku en el mismo estado como se vio en los episodios de reclutamiento.

Pero de nuevo, es imposible que Gohan esté a un nivel tan alto como el de Goku en FnF, en el mismo estado. Todo esto hablando desde una supuesta coherencia en el power scalling.

Y lo de Goku SSG estando al nivel de los dioses es algo que quedó en las películas, Goku antes del torneo ni se acercaba a ese nivel, que todos estos personajes sean tan fuertes como el Goku de la batalla de los dioses no significa que sean nivel God, no si te estás refiriendo a dioses como Beerus, cualquier Hakaishin es millones de veces más fuerte que ese Goku.

Sí, que sea un estado base hiper mega poderoso no quiere decir que sea necesariamente del nivel God como el de la peli, pero creo que es más fácil entendernos a lo que nos referimos así.

Igualmente, no es descabellado pensar que pueda rondar ese poder. Freezer 1ª forma humilla a Gohan SSJ como el que no quiere la cosa (le pilla desprevenido, vale) y mata a un Piccolo que se prepara para recibir el ataque, yendo flojito. En su forma final, tomando como referencia sus unidades en Namek, es perfectamente más de 100 veces más poderoso que eso, si no más aun. No es raro pensar que ronda los niveles God, pienso.

A mí su nivel de poder me parece incuadrable. Es lo que tiene que cada capítulo lo haga un guionista distinto.

[Soldierofficial]

Nunca dije que Frost fuera nivel Blue, obviamente no lo es porque él era mucho más débil que Goku y Vegeta SSJ1, pero si obligó a Goku a transformarse en SSJ significa que por lo menos era más fuerte que el Freezer forma final de FnF, lo de Piccolo no tiene sentido pero se sabe que Gohan y él entrenaron antes del torneo.

Quería decir al nivel de los dioses, lo de Blue se me ha colado, perdona.

Piccolo por mucho que entrenase con Gohan es imposible que se situara a ese nivel.

Trunks no está empatado en el mismo estado con Goku, el Black que derrotaba sin problemas a Trunks es el mismo que en el presente solo estaba a la par de Goku SSJ2 contenido y necesito ir mejorando en la pelea.

Black ahí no estaba usando todo su poder, lo dice Goku y Black le da la razón. Para Black ese primer contacto no era más que diversión.

Cabba puede estar relativamente cerca del poder de Vegeta pero iguales no son porque Vegeta es capaz de resistir un golpe de Cabba en la cara y sin recibir ni un rasguño, eso no es igualdad, solo lo vimos en casos donde hay una gran diferencia de fuerza.

Igual que Goku para espadazos de Trunks con el dedo. Sí, ahí Goku estaba concentrando el ki en su dedo, pero si te fijas cuando Cabba le da el golpe a Vegeta en la frente se ve un destello, podría ser perfectamente eso. Igualmente puede que Vegeta esté algo por encima, pero no por años luz.

A-18 se mostró más fuerte que Goku base todo el torneo, los androides no tienen la misma fuerza que en la saga de Cell, no habrán entrenado nada pero eso es lo que se mostró en todo el torneo, no hay forma de cuadrar a una Ribrianne al nivel de los androides de Z, ella y sus compañeras eran capaces de darle problemas a A-17, que es más o menos igual de fuerte que el Goku SSB del principio del torneo.

Habrá que asumir que 17 con Kakunsa y Rozie estaba jugando, si se le quiere dar sentido. De hecho con la primera dicen que estaba distraído, pero cuando se pone en serio la despacha rápido. Y a Ribrianne también le vacila bastante. Es algo que cuadra bastante con su personalidad, visto lo visto en el manga original.

Sobre el poder de 18, sí, se muestra superior a Goku. Habría que ver si el Goku de Z en base llegó a superar alguna vez a los androides para ver si eso tiene sentido o no. El caso es que es imposible que A18 sin siquiera haber entrenado sea superior a un Goku base poderosísimo como el de FnF.

Esos robots fusionados le dieron problemas a Gohan SNS que era más o menos como Goku Blue al inicio del torneo, no me parece absurdo que por separado estén al nivel de Goku o Vegeta base, además Gohan está al nivel de Goku en el mismo estado como se vio en los episodios de reclutamiento.

Pero de nuevo, es imposible que Gohan esté a un nivel tan alto como el de Goku en FnF, en el mismo estado. Todo esto hablando desde una supuesta coherencia en el power scalling.

Y lo de Goku SSG estando al nivel de los dioses es algo que quedó en las películas, Goku antes del torneo ni se acercaba a ese nivel, que todos estos personajes sean tan fuertes como el Goku de la batalla de los dioses no significa que sean nivel God, no si te estás refiriendo a dioses como Beerus, cualquier Hakaishin es millones de veces más fuerte que ese Goku.

Sí, que sea un estado base hiper mega poderoso no quiere decir que sea necesariamente del nivel God como el de la peli, pero creo que es más fácil entendernos a lo que nos referimos así.

Igualmente, no es descabellado pensar que pueda rondar ese poder. Freezer 1ª forma humilla a Gohan SSJ como el que no quiere la cosa (le pilla desprevenido, vale) y mata a un Piccolo que se prepara para recibir el ataque, yendo flojito. En su forma final, tomando como referencia sus unidades en Namek, es perfectamente más de 100 veces más poderoso que eso, si no más aun. No es raro pensar que ronda los niveles God, pienso.

A mí su nivel de poder me parece incuadrable. Es lo que tiene que cada capítulo lo haga un guionista distinto.

Piccolo en el torneo de Champa estaba como mínimo al nivel de Goku base, por lo que tiene que ser sí o si más fuerte que el Freezer de FnF, está claro que Toriyama cuando escribió las últimas sagas no lo hizo tomando en cuenta lo sucedido en BoG y FnF, pero la escena de Goku absorbiendo el poder del SSG está ahí, no hay ninguna razón dentro de la historia por la que Goku sería más débil que antes.

Un Makankosappo de Piccolo fue capaz de agujerear a un Namekiano nivel Blue, también derrotó a Gohan SSJ2, por powerscaling tiene que estar a ese nivel sí o sí.

A-17 puede que se haya contenido contra Kakunsa y Rozie, pero no hay pruebas de que se esté conteniendo una barbaridad, además si aceptamos que A-17 es nivel Blue debería ser lo mismo con A-18, que por lo menos tiene que estar en la liga de los saiyanos base, que son más fuertes que en FnF, no es como si A-17 haya entrenado mucho para conseguir ese poder, aún así ella estaría lejos de su hermano.

El error viene de BoG y FnF, se debería haber obviado todo lo relacionado a un estado base extremadamente fuerte, como hizo Toyotaro en el manga, pero estando todo eso en el anime no hay forma de cuadrarlo.

Si con nivel God te estás refiriendo al SSG que peleó con Beerus yo no creo que Goku base o Freezer en FnF estén a ese nivel, Goku cuando absorbió ese poder lo hizo en SSJ1, en estado base debería ser 50 veces más débil, no creo que en unos meses con Whis haya mejorado tantísimo, ya si es el Goku base actual debería ser infinitamente superior tomando en cuenta todos las mejoras que tuvo, más que nada en las últimas sagas, por ejemplo Goku derrotando a Hit en la tierra solo con el Blue cuando antes necesito un Kaioken x10 para derrotar a un Hit más débil, o Goku y Vegeta Blue dándole problemas a un Jiren más poderoso que el del inicio del torneo, que ya podía derrotar fácilmente a Goku Blue Kaioken x20.

[NoSoyUmtiti]

Piccolo en el torneo de Champa estaba como mínimo al nivel de Goku base, por lo que tiene que ser sí o si más fuerte que el Freezer de FnF, está claro que Toriyama cuando escribió las últimas sagas no lo hizo tomando en cuenta lo sucedido en BoG y FnF, pero la escena de Goku absorbiendo el poder del SSG está ahí, no hay ninguna razón dentro de la historia por la que Goku sería más débil que antes.

Tampoco se dice en ningún momento que el poder absorbido del God en su estado de Súper saiyano sea permanente (creo recordar). Además, absorbe el poder en súper saiyano. Eso no implica que su aumento de poder base tenga que ver con eso (de hecho, no tiene, su ki en base es ki normal). Pero es que además, hay casos en el que este hecho se obvia.

Un Makankosappo de Piccolo fue capaz de agujerear a un Namekiano nivel Blue, también derrotó a Gohan SSJ2, por powerscaling tiene que estar a ese nivel sí o sí.

El propio Piccolo señala que ha estado entrenando. Gohan se sorprende de su poder, diciendo que desde cuándo tiene tanta fuerza (es decir, que antes no era así), por lo que lo lógico es pensar que Piccolo recibe ese aumento de poder desde el momento en el que dejó de entrenar con Gohan, que es precisamente después del Torneo (aunque en Black parece que seguían entrenando aun, no queda claro). Piccolo por cierto en FnF pierde contra Tagoma, el cual es apalizado por Gohan.

Pero es que además, es esa pelea de Piccolo contra los namekus hay cierta incoherencia también. Antes de que los namekianos muestren todo su poder Piccolo (más fuerte que Gohan ssj2) y Gohan base pelean en igualdad de condiciones contra ellos. No tiene mucho sentido esa parte tampoco, salvo querer forzarlo.

A-17 puede que se haya contenido contra Kakunsa y Rozie, pero no hay pruebas de que se esté conteniendo una barbaridad, además si aceptamos que A-17 es nivel Blue debería ser lo mismo con A-18, que por lo menos tiene que estar en la liga de los saiyanos base, que son más fuertes que en FnF, no es como si A-17 haya entrenado mucho para conseguir ese poder, aún así ella estaría lejos de su hermano.

Pero con A17 nos han dejado claro desde un principio que se ha vuelto más fuerte, cuando Dende le dice a Goku que ha mejorado mucho y que sería un rival problemático para él. Con A18 no. No ha entrenado nada desde entonces que sepamos, salvo las 48 horas previas (que son menos) al Torneo del Poder. No creo que con eso le valga para llegar al nivel del Goku de FnF.

Y hombre, sobre si se contiene, es un poco de cajón. Goku base está al nivel de Ribrianne y vemos como supera a Rozie. Kakunsa andará más o menos al nivel de Rozie, y seguro que debajo de Ribrianne. Lo lógico es pensar que A17 se contenía mucho, porque siendo nivel Goku Blue (algo por debajo realmente) se está enfrentando a oponentes de Goku base tier, sea cuál sea ese nivel.

El error viene de BoG y FnF, se debería haber obviado todo lo relacionado a un estado base extremadamente fuerte, como hizo Toyotaro en el manga, pero estando todo eso en el anime no hay forma de cuadrarlo.

Este es el punto.

O coño, si quieren mantener al Goku base híper poderoso, que lo dejen, pero que sean coherentes con lo escrito anteriormente.

Si con nivel God te estás refiriendo al SSG que peleó con Beerus yo no creo que Goku base o Freezer en FnF estén a ese nivel, Goku cuando absorbió ese poder lo hizo en SSJ1, en estado base debería ser 50 veces más débil, no creo que en unos meses con Whis haya mejorado tantísimo, ya si es el Goku base actual debería ser infinitamente superior tomando en cuenta todos las mejoras que tuvo, más que nada en las últimas sagas, por ejemplo Goku derrotando a Hit en la tierra solo con el Blue cuando antes necesito un Kaioken x10 para derrotar a un Hit más débil, o Goku y Vegeta Blue dándole problemas a un Jiren más poderoso que el del inicio del torneo, que ya podía derrotar fácilmente a Goku Blue Kaioken x20.

Puede ser como comentas. En este caso me estaba basando más en el manga promocional de Toyotaro en el que comparaba a Goku base con Goku God, aunque es verdad que ese producto no entra en la continuidad.

[Soldierofficial]

Piccolo en el torneo de Champa estaba como mínimo al nivel de Goku base, por lo que tiene que ser sí o si más fuerte que el Freezer de FnF, está claro que Toriyama cuando escribió las últimas sagas no lo hizo tomando en cuenta lo sucedido en BoG y FnF, pero la escena de Goku absorbiendo el poder del SSG está ahí, no hay ninguna razón dentro de la historia por la que Goku sería más débil que antes.

Tampoco se dice en ningún momento que el poder absorbido del God en su estado de Súper saiyano sea permanente (creo recordar). Además, absorbe el poder en súper saiyano. Eso no implica que su aumento de poder base tenga que ver con eso (de hecho, no tiene, su ki en base es ki normal). Pero es que además, hay casos en el que este hecho se obvia.

Un Makankosappo de Piccolo fue capaz de agujerear a un Namekiano nivel Blue, también derrotó a Gohan SSJ2, por powerscaling tiene que estar a ese nivel sí o sí.

El propio Piccolo señala que ha estado entrenando. Gohan se sorprende de su poder, diciendo que desde cuándo tiene tanta fuerza (es decir, que antes no era así), por lo que lo lógico es pensar que Piccolo recibe ese aumento de poder desde el momento en el que dejó de entrenar con Gohan, que es precisamente después del Torneo (aunque en Black parece que seguían entrenando aun, no queda claro). Piccolo por cierto en FnF pierde contra Tagoma, el cual es apalizado por Gohan.

Pero es que además, es esa pelea de Piccolo contra los namekus hay cierta incoherencia también. Antes de que los namekianos muestren todo su poder Piccolo (más fuerte que Gohan ssj2) y Gohan base pelean en igualdad de condiciones contra ellos. No tiene mucho sentido esa parte tampoco, salvo querer forzarlo.

A-17 puede que se haya contenido contra Kakunsa y Rozie, pero no hay pruebas de que se esté conteniendo una barbaridad, además si aceptamos que A-17 es nivel Blue debería ser lo mismo con A-18, que por lo menos tiene que estar en la liga de los saiyanos base, que son más fuertes que en FnF, no es como si A-17 haya entrenado mucho para conseguir ese poder, aún así ella estaría lejos de su hermano.

Pero con A17 nos han dejado claro desde un principio que se ha vuelto más fuerte, cuando Dende le dice a Goku que ha mejorado mucho y que sería un rival problemático para él. Con A18 no. No ha entrenado nada desde entonces que sepamos, salvo las 48 horas previas (que son menos) al Torneo del Poder. No creo que con eso le valga para llegar al nivel del Goku de FnF.

Y hombre, sobre si se contiene, es un poco de cajón. Goku base está al nivel de Ribrianne y vemos como supera a Rozie. Kakunsa andará más o menos al nivel de Rozie, y seguro que debajo de Ribrianne. Lo lógico es pensar que A17 se contenía mucho, porque siendo nivel Goku Blue (algo por debajo realmente) se está enfrentando a oponentes de Goku base tier, sea cuál sea ese nivel.

El error viene de BoG y FnF, se debería haber obviado todo lo relacionado a un estado base extremadamente fuerte, como hizo Toyotaro en el manga, pero estando todo eso en el anime no hay forma de cuadrarlo.

Este es el punto.

O coño, si quieren mantener al Goku base híper poderoso, que lo dejen, pero que sean coherentes con lo escrito anteriormente.

Si con nivel God te estás refiriendo al SSG que peleó con Beerus yo no creo que Goku base o Freezer en FnF estén a ese nivel, Goku cuando absorbió ese poder lo hizo en SSJ1, en estado base debería ser 50 veces más débil, no creo que en unos meses con Whis haya mejorado tantísimo, ya si es el Goku base actual debería ser infinitamente superior tomando en cuenta todos las mejoras que tuvo, más que nada en las últimas sagas, por ejemplo Goku derrotando a Hit en la tierra solo con el Blue cuando antes necesito un Kaioken x10 para derrotar a un Hit más débil, o Goku y Vegeta Blue dándole problemas a un Jiren más poderoso que el del inicio del torneo, que ya podía derrotar fácilmente a Goku Blue Kaioken x20.

Puede ser como comentas. En este caso me estaba basando más en el manga promocional de Toyotaro en el que comparaba a Goku base con Goku God, aunque es verdad que ese producto no entra en la continuidad.

Está claro que el poder absorbido del SSG no era temporal, esa es la razón por la que Whis entreno a Vegeta por 6 meses, si ese poder fue temporal entonces no tiene sentido que Vegeta entrenando medio año con Whis solo se ponga a su nivel, se supone que antes de la aparición de Beerus ambos estaban igualados en el mismo estado o la diferencia sería mínima.

Si su poder en SSJ aumenta también tiene que aumentar su poder base si o sí, las transformaciones son multiplicadores fijos, el ki de Goku SSJ1 también se podía sentir, lo que absorbió fue la fuerza del God, no el Ki divino, y si Goku SSJ = SSG entonces su base tiene que ser 50 veces menos que eso.

Es que el Piccolo actual es mucho más fuerte que el de la saga del U6, sean los personajes nivel God o no la escala es la misma, Piccolo paso de ser mucho más débil que el Goku SSJ del torneo de Champa a ser más fuerte que Gohan SSJ2, que no está muy lejos de Goku en el mismo estado, o tal vez Gohan solo se puso al nivel de Goku luego de entrenar con Piccolo, porque en el torneo pareciera como que Piccolo apenas está al nivel de Gohan base.

Es verdad que en ningún momento se comenta que A-18 sea más fuerte que antes, pero tiene que serlo si o sí, no tiene sentido que Ribrianne incluso es su transformación más poderosa sea más débil que la A-18 de la saga androide, es que todos se estarían conteniendo a un nivel absurdo ya, además Ribrianne es tratada como una de los participantes más poderosos del torneo, Goku y Vegeta serían igual de fuertes que en la saga de Bu de ser así, Ribrianne en su segunda transformacion es al menos igual al Goku base del inicio del torneo.

[NoSoyUmtiti]

Está claro que el poder absorbido del SSG no era temporal, esa es la razón por la que Whis entreno a Vegeta por 6 meses, si ese poder fue temporal entonces no tiene sentido que Vegeta entrenando medio año con Whis solo se ponga a su nivel, se supone que antes de la aparición de Beerus ambos estaban igualados en el mismo estado o la diferencia sería mínima.

Si su poder en SSJ aumenta también tiene que aumentar su poder base si o sí, las transformaciones son multiplicadores fijos, el ki de Goku SSJ1 también se podía sentir, lo que absorbió fue la fuerza del God, no el Ki divino, y si Goku SSJ = SSG entonces su base tiene que ser 50 veces menos que eso.

Esto es cierto, sí.

Es que el Piccolo actual es mucho más fuerte que el de la saga del U6, sean los personajes nivel God o no la escala es la misma, Piccolo paso de ser mucho más débil que el Goku SSJ del torneo de Champa a ser más fuerte que Gohan SSJ2, que no está muy lejos de Goku en el mismo estado, o tal vez Gohan solo se puso al nivel de Goku luego de entrenar con Piccolo, porque en el torneo pareciera como que Piccolo apenas está al nivel de Gohan base.

Pues lo dicho, que no cuadra mucho el tema como para tomarlo como referencia. Pero es más fácil pensar que Piccolo supera entrenando a un SSJ2 nivel Z que a uno que supera al Goku de FnF.

Es verdad que en ningún momento se comenta que A-18 sea más fuerte que antes, pero tiene que serlo si o sí, no tiene sentido que Ribrianne incluso es su transformación más poderosa sea más débil que la A-18 de la saga androide, es que todos se estarían conteniendo a un nivel absurdo ya, además Ribrianne es tratada como una de los participantes más poderosos del torneo, Goku y Vegeta serían igual de fuertes que en la saga de Bu de ser así, Ribrianne en su segunda transformacion es al menos igual al Goku base del inicio del torneo.

Pero es que tampoco le podemos plantar un power-up así a un personaje que no ha entrenado y que nunca se ha interesado en entrenar.

Yo es que veo menos incoherente pensar que hubo reseteo en el nivel de poder de Goku que asumir que Piccolo, Gohan, Trunks y 18 están a niveles over Goku FnF.