goku base saga buu vs freezer forma final

[rickil-96]

si bien bills dice en super que asi goku jamas le hubiese podido ganar a freezer hay que tomar en cuenta que goku en ese momento estaba contenido, asi que si goku saga buu sin kaioken enfrentara a freezer quien crees que ganaria? otra cosa que me parecio incoherente fue el hecho de que bills dijese que goku en super saiyajin a duras penas conseguiria vencerlo, siendo que este super saiyajin es muchisimo mas fuerte que el de namek.

[Venom]

No imagino yo a Goku teniendo en base más de 120 millones, que es en teoría lo que tenía Freezer en Namek.

De todas formas, "ese" combate en base vs forma final lo tenemos en FnF y se ven bastante igualados. Digo ese entrecomillado porque ya no es el Goku base de la saga Bu, sino el que ha pasado por chapa y pintura con Whis. También se suponía que tenía absorbido el ki divino o algo así, no lo recuerdo bien.

La cuestión es que, si nos guiamos por el manga original, con casi toda probabilidad Goku en base en la saga de Bu no pueda derrotar a Freezer.

Si nos guiamos por Super sí, sin duda.

[rickil-96]

No imagino yo a Goku teniendo en base más de 120 millones, que es en teoría lo que tenía Freezer en Namek.

De todas formas, "ese" combate en base vs forma final lo tenemos en FnF y se ven bastante igualados. Digo ese entrecomillado porque ya no es el Goku base de la saga Bu, sino el que ha pasado por chapa y pintura con Whis. También se suponía que tenía absorbido el ki divino o algo así, no lo recuerdo bien.

La cuestión es que, si nos guiamos por el manga original, con casi toda probabilidad Goku en base en la saga de Bu no pueda derrotar a Freezer.

Si nos guiamos por Super sí, sin duda.

El problema es que en la saga de cell en super saiyajin después de entrenar en la habitación del tiempo mínimo tiene que ser más de 10 veces más fuerte que el super saiyajin de namek para darle pelea al 50% de cell perfecto y para incrementar tu poder en tus transformaciones lógicamente tienes que incrementar tu poder en estado base, goku en la saga de cell fácilmente puede tener más de 40 millones después de entrenar en la habitación del tiempo como máximo le doy 45 millones y en la saga de buu le doy 70 millones más o menos el 50% de freezer concordando con el comentario de bills al tener freezer 100% 140 millones.

Olvida el estado mas alla de dios solo fue usado en la saga de freezer y en la pelea previa al torneo, no puedo asegurar que lo usará en la pelea con jiren ya que sino no debería haberse convertido en super saiyajin, de no ser por el marketing y fan service el estado más allá de dios se habría quedado de forma permanente ya que toriyama desde un principio quería dejar de lado las transformaciones del super saiyajin para potenciar el poder del estado base.

[ScLaP]

Empate tecnico

[rickil-96]

Empate tecnico

Es posible, no olvidemos que es un saiyajin y puede hacerse más fuerte con más facilidad que un namek o un humano, aunque si un humano entrenase más tiempo como el caso de ten shi han que entrenó casi el doble del tiempo que goku donde kaiosama su margen de mejora va a ser mayor.


Pienso que ten shi han tendría que haber entrenado muchos años con kaiosama y hacer entrenamientos arduos para lograr el nivel que goku logró en si estado base en la saga buu, fue un desperdicio que no aprendiese el kaioken siendo un guerrero tan formidable.

[Draco]

Si nos guiamos en esos números del Daizenshuu, Freezer 100% poseía 120.000.000U, mientras que Goku BASE tenía 3.000.000U.

Después de la saga Namek y hasta la saga de Bu, Goku tuvo combates y duros entrenamientos.

Yadrat
3 años con Gohan y Piccolo
Casi un año en la Rosat con Gohan (dónde mejoro bastante)
7 años en el otro mundo, y Kaiosama dijo que entrenar 128 días en el otro mundo eran como entrenar 5000 años en la tierra, y entre Cell-Bu, Goku no estuvo 128 días en el otro mundo, sino 7 años xD

Vamos a suponer que desde Namek hasta que fue al Budokai 25, Goku aumento 5 veces su poder base (para mi más, pero dejemoslo en 5).

3.000.000 (Namek) X 5 = 15.000.000 (Saga Bu)

Goku base (Saga Bu) con un Kaioken X10 pasaría a tener 150.000.000 (como la primera vez que se convirtio en SSJ), com eso ya superaría el poder que tenía Freezer en Namek.

PD: La conparación que hizo Beerus entre Goku y Freezer no la tomo en cuenta ya que tambien lo dijo de su forma SSJ (pelotudez total), y todos sabemos que ese SSJ es mucho más poderoso que el SSJ de Namek, el cual supero a Freezer 100% xD

PD2: Recien me dí cuenta que es Goku sin Kaioken, quizas Freezer tenga chances, pero tampoco lo aseguro, ya que Goku/Vegeta (ya al tanto de que no pueden usar el SSJ en el torneo), se sentían tranquilos y seguros, pese a que N18, y sobretodo Piccolo tambien iban a competir.....

[Mutaito]

Goku, con diferencia.

Con numeritos, siendo lo más rácanos posibles para que no haya dudas:

Goku namek: 3
Freezer: 120
Goku supersaiyano: 150

Vale, asumamos que durante el año que pasa en Yadrat, Goku apenas mejora nada, aunque algo mejoraría para cruspirse a Cold y Freezer, que también dice haberse hecho más fuerte.

Goku post-Yadrat: 3,3
Freezer: 140
Goku:165

Pasan tres años, en los que algo mejoraría, pero de nuevo asumamos que tampoco lo hace apenas.

Goku saga de los androides: 3.5
Goku supersaiyano: 175

Sabemos que Vegeta era más o menos como él, o un poco más fuerte, según nos dicen varios personajes.

Vegeta saga de los androides: 3.6
Vegeta supersaiyano: 180

También sabemos, más o menos, que los A-17 y 18 eran el doble de fuertes que Gohan en supersaiyano en el futuro. Vale, vamos a asumir que Gohan era más débil que los supersaiyanos de la saga de los androides, para que no haya dudas. Le vamos a poner el mismo poder que al Goku de Namek, que es el mínimo que se le puede dar.

Gohan: 3
Gohan supersaiyano: 150
A-17 y 18: 300

Piccolo al unirse con Kamisama parece ser más o menos como los androides, según dice el A-16. Quizá sea un poco más fuerte, pero vamos a ser rácanos y pensar que son iguales.

Piccolo: 300
A-17: 300

Vale, Cell cuando absorbe al medio millón de personas es capaz de matar a Piccolo de un golpe, partiéndole el cuello y diciendo encima que se ha pasado, por lo que no pegaba con todas sus fuerzas.
A ese Cell podríamos darle la fuerza que quisiéramos, tranquilamente 700 o 900, pero vamos a ser rácanos y vamos a darle 500, sin llegar ni al doble de Piccolo.

Piccolo: 300
Cell: 500

Vale, el A-16 es un poco más fuerte que ese Cell, por lo que vemos.

Cell: 500
A-16: 520

Cell absorbe al A-17 y se vuelve fortísimo, vamos a asumir que mínimo el doble, porque si no, no se entiende su sorpresa. Aún así, voy a ser un poco rácano.

A-16: 520
Cell: 850

Llega Vegeta, y con el simple supersaiyano, tanto Trunks como el A-16 le ven opciones. Es decir, sin recurrir siquiera al Dai ni Dankai, parece que podía hacer frente a Cell.

Cell: 850
Vegeta: 17
Vegeta supersaiyano: 850
Vegeta supersaiyano Dai ni dankai: 1500 ( ni siquiera el doble con su transformación, de nuevo siendo rácanos a muerte)

Vale, Cell alcanza la perfección y su poder se va al cielo, no nos vamos a molestar en él porque no nos interesa. En este caso, nos interesa Trunks, que es más o menos como Vegeta.

Trunks: 17
Trunks supersaiyano: 850
Trunks supersaiyano Dai ni Dankai: 1500
Trunks supersaiyano Dai san Dankai: 3000 (de nuevo un simple x2, por ser racanitos)

Cell humilla a Trunks y anuncia el Cell Game. Vale, Goku sale de la sala y muestra la mitad de su poder a Karin, con el simple supersaiyano. Y Trunks flipa con su poder.

Es decir, Goku en supersaiyano, con la mitad de su poder, supera de largo la energía de Trunks dai san dankai.

Trunks Dai san Dankai: 3000

Goku: 150
Goku supersaiyano al 50%: 3750
Goku supersaiyano: 7500

Goku en base supera a Freezer desde el momento en el que sale de la sala antes del Cell Game. Por no hablar de los siete años que pasa muerto y mejora y blablabla.

[rickil-96]

Si nos guiamos en esos números del Daizenshuu, Freezer 100% poseía 120.000.000U, mientras que Goku BASE tenía 3.000.000U.

Después de la saga Namek y hasta la saga de Bu, Goku tuvo combates y duros entrenamientos.

Yadrat
3 años con Gohan y Piccolo
Casi un año en la Rosat con Gohan (dónde mejoro bastante)
7 años en el otro mundo, y Kaiosama dijo que entrenar 128 días en el otro mundo eran como entrenar 5000 años en la tierra, y entre Cell-Bu, Goku no estuvo 128 días en el otro mundo, sino 7 años xD

Vamos a suponer que desde Namek hasta que fue al Budokai 25, Goku aumento 5 veces su poder base (para mi más, pero dejemoslo en 5).

3.000.000 (Namek) X 5 = 15.000.000 (Saga Bu)

Goku base (Saga Bu) con un Kaioken X10 pasaría a tener 150.000.000 (como la primera vez que se convirtio en SSJ), com eso ya superaría el poder que tenía Freezer en Namek.

PD: La conparación que hizo Beerus entre Goku y Freezer no la tomo en cuenta ya que tambien lo dijo de su forma SSJ (pelotudez total), y todos sabemos que ese SSJ es mucho más poderoso que el SSJ de Namek, el cual supero a Freezer 100% xD

PD2: Recien me dí cuenta que es Goku sin Kaioken, quizas Freezer tenga chances, pero tampoco lo aseguro, ya que Goku/Vegeta (ya al tanto de que no pueden usar el SSJ en el torneo), se sentían tranquilos y seguros, pese a que N18, y sobretodo Piccolo tambien iban a competir.....

Freezer tiene 140 millones porque le dio pelea a goku ssj de 150 millones que no se estaba conteniendo, si tuviera solo 120 millones habría sido humillado como cuando se empieza a quedar sin energía y golu lo apaliza.

El estado base de goku del torneo del poder es mucho más fuerte que el de la saga de buu, ese si mata a freezer de un golpe xD

[NoSoyUmtiti]

Si nos guiamos en esos números del Daizenshuu, Freezer 100% poseía 120.000.000U, mientras que Goku BASE tenía 3.000.000U.

Después de la saga Namek y hasta la saga de Bu, Goku tuvo combates y duros entrenamientos.

Yadrat
3 años con Gohan y Piccolo
Casi un año en la Rosat con Gohan (dónde mejoro bastante)
7 años en el otro mundo, y Kaiosama dijo que entrenar 128 días en el otro mundo eran como entrenar 5000 años en la tierra, y entre Cell-Bu, Goku no estuvo 128 días en el otro mundo, sino 7 años xD

Vamos a suponer que desde Namek hasta que fue al Budokai 25, Goku aumento 5 veces su poder base (para mi más, pero dejemoslo en 5).

3.000.000 (Namek) X 5 = 15.000.000 (Saga Bu)

Goku base (Saga Bu) con un Kaioken X10 pasaría a tener 150.000.000 (como la primera vez que se convirtio en SSJ), com eso ya superaría el poder que tenía Freezer en Namek.

PD: La conparación que hizo Beerus entre Goku y Freezer no la tomo en cuenta ya que tambien lo dijo de su forma SSJ (pelotudez total), y todos sabemos que ese SSJ es mucho más poderoso que el SSJ de Namek, el cual supero a Freezer 100% xD

PD2: Recien me dí cuenta que es Goku sin Kaioken, quizas Freezer tenga chances, pero tampoco lo aseguro, ya que Goku/Vegeta (ya al tanto de que no pueden usar el SSJ en el torneo), se sentían tranquilos y seguros, pese a que N18, y sobretodo Piccolo tambien iban a competir.....

Freezer tiene 140 millones porque le dio pelea a goku ssj de 150 millones que no se estaba conteniendo, si tuviera solo 120 millones habría sido humillado como cuando se empieza a quedar sin energía y golu lo apaliza.

El estado base de goku del torneo del poder es mucho más fuerte que el de la saga de buu, ese si mata a freezer de un golpe xD

Si Freezer tuviera 140 millones Goku Kaio Ken x20 (60 millones) no sería igual a Freezer al 50%.

[rickil-96]

Si nos guiamos en esos números del Daizenshuu, Freezer 100% poseía 120.000.000U, mientras que Goku BASE tenía 3.000.000U.

Después de la saga Namek y hasta la saga de Bu, Goku tuvo combates y duros entrenamientos.

Yadrat
3 años con Gohan y Piccolo
Casi un año en la Rosat con Gohan (dónde mejoro bastante)
7 años en el otro mundo, y Kaiosama dijo que entrenar 128 días en el otro mundo eran como entrenar 5000 años en la tierra, y entre Cell-Bu, Goku no estuvo 128 días en el otro mundo, sino 7 años xD

Vamos a suponer que desde Namek hasta que fue al Budokai 25, Goku aumento 5 veces su poder base (para mi más, pero dejemoslo en 5).

3.000.000 (Namek) X 5 = 15.000.000 (Saga Bu)

Goku base (Saga Bu) con un Kaioken X10 pasaría a tener 150.000.000 (como la primera vez que se convirtio en SSJ), com eso ya superaría el poder que tenía Freezer en Namek.

PD: La conparación que hizo Beerus entre Goku y Freezer no la tomo en cuenta ya que tambien lo dijo de su forma SSJ (pelotudez total), y todos sabemos que ese SSJ es mucho más poderoso que el SSJ de Namek, el cual supero a Freezer 100% xD

PD2: Recien me dí cuenta que es Goku sin Kaioken, quizas Freezer tenga chances, pero tampoco lo aseguro, ya que Goku/Vegeta (ya al tanto de que no pueden usar el SSJ en el torneo), se sentían tranquilos y seguros, pese a que N18, y sobretodo Piccolo tambien iban a competir.....

Freezer tiene 140 millones porque le dio pelea a goku ssj de 150 millones que no se estaba conteniendo, si tuviera solo 120 millones habría sido humillado como cuando se empieza a quedar sin energía y golu lo apaliza.

El estado base de goku del torneo del poder es mucho más fuerte que el de la saga de buu, ese si mata a freezer de un golpe xD

Si Freezer tuviera 140 millones Goku Kaio Ken x20 (60 millones) no sería igual a Freezer al 50%.

Si te fijas goku con el kaioken x20 con el kamehaneha no le hizo gran cosa a freezer, además en ese momento freezer estaba usando el 25% de su poder cuando goku usa el kaioken x20 freezer eleva su poder para contrarrestar su ataque.

Una diferencia de 30 millones para la saga de namek no era poca cosa.....

[Mutaito]

Si te fijas goku con el kaioken x20 con el kamehaneha no le hizo gran cosa a freezer, además en ese momento freezer estaba usando el 25% de su poder cuando goku usa el kaioken x20 freezer eleva su poder para contrarrestar su ataque.

Una diferencia de 30 millones para la saga de namek no era poca cosa.....

Freezer estaba usando el 50% como dejan bien claro al comienzo de la escena. De hecho, por eso usa Goku el Kaio Ken x20, porque Freezer pasa a usar la mitad de su poder y lo vapulea.

Y sí, no le hiere de gravedad con el Kamehameha (aunque sí lo hiere, porque dice que le ha hecho bastante daño) pero sí le da una buena manta de golpes antes del Kamehameha, sin que Freezer tenga tiempo de reaccionar. ¿Por qué no le hiere el Kame? Bien puede haber pasado Freezer a usar un porcentaje más alto de su poder (vemos cómo puede usar un 70% en un instante) o ser una pifia de Toriyama, no lo sabemos, y nos da igual.

Lo que vemos es que Goku con el Kaio Ken x20 más o menos logra imponerse a Freezer al 50%, por lo que ya está clara la correlación. Freezer es unas 40 veces más fuerte que Goku, así que si le das a Goku 150 millones en supersaiyano, Freezer tiene 120 aproximadamente. Que pueden ser 112 ó 126, nos da igual.

¿Por qué parecen igualados en su combate final? Fácil, porque los dos están tocados, Freezer por la genkidama y Goku con el combate. Bien Goku puede estar peor que Freezer y por eso se acortan las distancias. Y vamos, que Goku chulea en ese combate y se pone a la altura de Freezer en todo momento. No hay más que ver cómo Freezer está usando aún un 50% y Goku en supersaiyano, y el segundo no le revienta la cabeza al primero de un puñetazo.

[rickil-96]

Si te fijas goku con el kaioken x20 con el kamehaneha no le hizo gran cosa a freezer, además en ese momento freezer estaba usando el 25% de su poder cuando goku usa el kaioken x20 freezer eleva su poder para contrarrestar su ataque.

Una diferencia de 30 millones para la saga de namek no era poca cosa.....

Freezer estaba usando el 50% como dejan bien claro al comienzo de la escena. De hecho, por eso usa Goku el Kaio Ken x20, porque Freezer pasa a usar la mitad de su poder y lo vapulea.

Y sí, no le hiere de gravedad con el Kamehameha (aunque sí lo hiere, porque dice que le ha hecho bastante daño) pero sí le da una buena manta de golpes antes del Kamehameha, sin que Freezer tenga tiempo de reaccionar. ¿Por qué no le hiere el Kame? Bien puede haber pasado Freezer a usar un porcentaje más alto de su poder (vemos cómo puede usar un 70% en un instante) o ser una pifia de Toriyama, no lo sabemos, y nos da igual.

Lo que vemos es que Goku con el Kaio Ken x20 más o menos logra imponerse a Freezer al 50%, por lo que ya está clara la correlación. Freezer es unas 40 veces más fuerte que Goku, así que si le das a Goku 150 millones en supersaiyano, Freezer tiene 120 aproximadamente. Que pueden ser 112 ó 126, nos da igual.

¿Por qué parecen igualados en su combate final? Fácil, porque los dos están tocados, Freezer por la genkidama y Goku con el combate. Bien Goku puede estar peor que Freezer y por eso se acortan las distancias. Y vamos, que Goku chulea en ese combate y se pone a la altura de Freezer en todo momento. No hay más que ver cómo Freezer está usando aún un 50% y Goku en supersaiyano, y el segundo no le revienta la cabeza al primero de un puñetazo.

Una cosa es que goku este chuleado y otra cosa que controle su poder, claramente no lo maneja por ser la primera vez que se transforma y sus golpes a freezer si le hicieron mucho daño tanto para hacerle escupir sangre, además goku estaba cabreado y llenó de ira.

Tiene sentido tu explicación de haber estado los dos frescos claramente goku habría barrido con freezer estando o no en su 100%.

[Draco]

Freezer tiene 140 millones porque le dio pelea a goku ssj de 150 millones que no se estaba conteniendo, si tuviera solo 120 millones habría sido humillado como cuando se empieza a quedar sin energía y golu lo apaliza.

El estado base de goku del torneo del poder es mucho más fuerte que el de la saga de buu, ese si mata a freezer de un golpe xD

Por más que haya sido una batalla más pareja (para darle más emoción), a Freezer le colocaron 120.000.000U, no 140.
De todas maneras, sea 120 o 140 da igual, un Goku base (Saga Bu) usando el Kaioken X10 (por ejemplo) ya supera claramente el poder de Freeza.

El Goku base post entrenamiento con Whis es otra cosa, está claro que ahí se lo desayuna cómodamente al Freezer de Namek.

[rickil-96]

Me quedo con la explicación de mutaito tiene más sentido xD.

Si la pelea hubiera sido estando los dos frescos sin duda goku ssj lo habría destrozado.

Goku base: 3 millones.

Kaioken x10: 30 millones.


Freezer 25%: 30 millones.

50%: 60 millones.

Goku kaioken x20 kamehaneha: 75 millones.

Freezer eleva su poder momentáneamente por eso el kamehaneha no lo mató.

Genkidama: más de 100 millones.

Goku base debilitado: 1 millón.

Pero digamos que con la ira recuperó gran parte de su poder pasando a 2.5 millones.

Goku ssj plus de la ira: 125 millones.

Freezer 50% debilitado: 40 millones.

Al llegar a su 100% recibe un plus y aparentemente sus heridas desaparecen esto por el efecto de la adrenalina pero esta pelea solo duro 5 minutos y como es lógico de haberse alargado tarde o temprano cualquiera de los dos habría sucumbido, freezer por no controlar su 100% y goku por todas las heridas que tenia y por ser la primera vez que usa el ssj, pero de no ser por el buen corazón de goku, freezer habría sido asesinado sin ningún tipo de miramientos.


Soy de lo que creen que los zenkai siguieron después de esta saga.

Goku zenkai+ entrenamiento en yadrat: 4 millones.

Goku ssj: 200 millones.

Trunks: 3.5 millones.

Trunks ssj: 175 millones.

Tiene sentido ya que trunks dice que se parece mucho a el cuando se convierte en super saiyajin, pero vemos que goku tiene el super saiyajin controlado y expulsa su verdadero poder demostrando una clara superioridad ante trunks.

Tras los 3 años, supongo que el que más se fortaleció fue piccoro al entrenar con un super saiyajin, el incremento de goku no fue gran cosa.

Goku: 4.5 millones.

Super saiyajin: 225 millones.

Vegeta 5 millones: 250 millones.

Tiene sentido que este confiado ya que duplicó el poder de su estado base gracias a su entrenamiento con gravedad y también superó a goku pero no por mucho.


Androide 19: 90 millones.

Androide 20: 100 millones.

Piccoro: 160 millones

Tiene sentido ya que krillin lo compara con un super saiyajin, el mismo super saiyajin que goku y trunks mostraron, además el ataque que absorbió el androide 20 de Vegeta no fue gran cosa dudo que estuviera a tope al momento de tirar esa rafaga de ki.


Androide 18: 380 millones.

Androide 17: 400 millones.

Piccoro fusionado: 415 millones.

Piccoro cansado: 390 millones.

Este le dice a 17 que sus golpes no son tan potentes por lo que de nada le sirve ser un poco más rápido.

Cell imperfecto: 800 millones.

Androide 16: 800 millones.

Todo bien hasta que 16 le arranca la cola y cell se regenera, tras esto sufre un zenkai, ya que de aquí en adelante cell se muestra superior y 16 tiene que hacer su mejor ataque aún sabiendo que solo servirá para debilitar a cell.

Cell imperfecto zenkai: 900 millones.

Cell 2da forma: 1800 millones.

Vegeta y trunks tras salir de la habitación del tiempo incrementan su poder base de forma BRUTAL, de otro modo no veo como 16 le da esperanzas a Vegeta ssj frente a un cell contenido, por supuesto cell está confiado y al recién haberse transformado no conoce el límite de su poder en esa forma.

Vegeta: 36 millones.

Vegeta super saiyajin: 1800 millones.


Vegeta ssj ascendido: 4500 millones.

Cell 2da forma full power: 2500 millones.

Trunks: 30 millones.

Trunks ssj: 1500 millones.

Ssj ascendido: 3750 millones.

Cell perfecto contenido: 9000 millones.

Suficiente diferencia como para que los golpes de trunks o una patada de super Vegeta con todas sus fuerzas no le haga absolutamente nada a cell.

Trunks ultra ssj: 9500 millones.

Cell game.

Goku ssj 50%: 12.000 millones.

Goku ssj máximo poder: 24.000 millones.

Cell perfecto contenido: 27.000 millones.

Por eso goku difícilmente pudo dañarlo con sus golpes y al final del combate consigue lastimarlo bastante usando el poder que le queda.

24.000÷50= 400 millones.

Entonces el goku base de la saga de cell ya viola a freezer incluso podría derrotar a algún androide con el kaioken.

[JOSE05]

para mi GOKU BASE SAGA BOO ya supera a FREEZER NAMEK pero no por mucho