Inconsistencias en el Poder de Trunks Niño (en el presente y el futuro)

[elsensei]

Siempre que se habló de los poderes de Goten y Trunks y su temprano desarrollo, se hizo hincapie en que al ser Mestizos de raza Saiyajin y Humanos su poder era superior al de un Saiyan puro, eso ya lo hemos visto hasta en la Sopa. Pues bien, como se explica que el Trunks del futuro no tenga esas benditas cualidades y virtudes del Trunks del presente en cuanto a su poder?
El Trunks del presente crecio en un entorno de Paz, peleaba con Goten de manera amistosa cuando se veian cada tanto, con Vegeta entrenaba pero de modo muy chill, no peleaban casi, de hecho al pelear a tope por la promesa de llevarlo al parque de diversiones Vegeta se sorprende de su poder, lo que deja en claro que nunca antes lo habia visto, sin embargo a muy temprana edad logra el SSJ sin problemas, y para ejemplificar podemos agregar que Goten logra el SSJ entrenando solo CON MILK (chichi), lo cual deja a las claras su potencial innato y los beneficios de la raza Mixta.
Ahora vamos con Trunks del futuro: epoca post apocaliptica, entrenado muchisimo tiempo por un Gohan capaz de transformarse en Saiyajin, peleas con los Androides, recien es capaz de transformarse en Saiyajin y de dificil modo y esfuerzo a los 14 años, con un poder de Saiyajin que ni siquiera puede rivalizar con los Androides del futuro (mientras que Trunks Saiyajin del presente, en el torneo se contenia para no pulverizar de un ataque de energia a la androide 18)

Podria agregar otros items, pero creo que se entiende el punto, esa historia del mestizaje de razas no cuela, por lo menos no de la forma que nos quieren hacer creer con Goten y Trunks de la saga de Majin Boo para justificar su poder practicamente regalado, porque lo del mestizaje de la forma que lo llevaron con Trunks del futuro si era coincidente con el progreso de Gohan niño por ejemplo, mas o menos tuvieron un progreso parecido, pero lo de los niños de la saga de Majin Boo y su poder ya es alevoso

[manya]

Si es una de esas cosas que Toriyama agregaba a su historia por necesidades narrativas, en este caso el tener pensado usarlos como relevo generacional, conveniencia pura y dura, no hay nada que nos indique que un Trunks que jugaba con Goten en tiempos de paz pudiera obtener más poder que un Trunks que entrenaba con Gohan para un enemigo concreto.

Ahora vamos con Trunks del futuro: epoca post apocaliptica, entrenado muchisimo tiempo por un Gohan capaz de transformarse en Saiyajin, peleas con los Androides, recien es capaz de transformarse en Saiyajin y de dificil modo y esfuerzo a los 14 años

Esto igual no es así, no? No sabemos cuando ni como fue la primera vez que se transformó Trunks en el futuro, puede haber sido al mismo tiempo(?), pero claramente su poder no es ni de cerca el mismo.

Si se barajaba lo del mestizaje desde Gohan, pero acá se fueron al carajo con Goten y Trunks, es poco creible el poder que sacaron en el presente.

[hiei666]

Si tenemos en cuenta el poder del padre al engendrarlo... Podría ser porque Vegeta tras el aviso de Trunks se haya entrenado mucho más duro ( ya sea por vencer a los androides o por no sentirse humillado tanto por Goku como por Trunks) y hubiese conseguido el ssj antes de engendrar a Trunks, mientras que en la línea del futuro como no vino Trunks pues simplemente entrenaría para superar a Goku y cuando engendró a su hijo todavía no tenía tanto poder.

Es la única diferencia que veo posible entre los dos Trunks aunque sea con calzador porque Vegeta siempre ha entrenado con el objetivo de superar a Goku. Pero es verdad que el hecho de ver a Trunks del futuro le abrió otra puerta a la esperanza para pensar que si había 2 ssj, él también se podría transformar. Mientras que al solo conocer a Goku pudo quedar resignado a ser el segundo.

[Mutaito]

Necesidad narrativa ninguna. La trama en ningún momento requiere que Trunks sea tan fuerte ni se transforme en supersaiyano, porque el supersaiyano de hecho ya no sirve de nada en la saga de Bu, ni Trunks toma parte parte activa en los combates. Le quitas la transformación a Goten y Trunks y la saga seguiría igual, quitando que habrían perdido más fácilmente contra la A-18 en el Torneo (que en el fondo es lo mismo)

El supersaiyano podría haber sido alcanzable para Gotenks y seguimos tal cual.

[elsensei]

El supersaiyano podría haber sido alcanzable para Gotenks y seguimos tal cual.

pero creo que los niños sin ser SSJ, que siendo Gotenks reciban 3 transformaciones de regalo seria demasiado, una fumada insalvable ni por la teoria mas loca de los fans para justificarlo

[LordMusasho]

Siguiendo esa lógica, más inconsistente es que Gohan sea tan absolutamente inferior al Gohan de la línea de la serie. ¿Le ha faltado el año de la Sala del Tiempo? Sí, pero también lleva más de 10 años pegándose con los androides y entrenando.

Al final, por alguna razón, en el futuro los personajes son más débiles que en la línea de la serie. Tanto Trunks, como Gohan, como los propios androides.

Ahora vamos con Trunks del futuro: epoca post apocaliptica, entrenado muchisimo tiempo por un Gohan capaz de transformarse en Saiyajin, peleas con los Androides, recien es capaz de transformarse en Saiyajin y de dificil modo y esfuerzo a los 14 años, con un poder de Saiyajin que ni siquiera puede rivalizar con los Androides del futuro (mientras que Trunks Saiyajin del presente, en el torneo se contenia para no pulverizar de un ataque de energia a la androide 18)

Te guías por la OVA. En el manga, no sabemos cuando Trunks del futuro alcanza el supersaiyano. Cuando se le ve entrenando con Gohan, ya puede utilizarlo, no existe la escena en la que se transforma al encontrar el cadáver de Gohan. Y, en todo caso, no dice tampoco que no pueda rivalizar con los androides, al contrario. Trunks dice que en uno contra uno sí puede enfrentarse a ellos.

Necesidad narrativa ninguna. La trama en ningún momento requiere que Trunks sea tan fuerte ni se transforme en supersaiyano, porque el supersaiyano de hecho ya no sirve de nada en la saga de Bu, ni Trunks toma parte parte activa en los combates. Le quitas la transformación a Goten y Trunks y la saga seguiría igual, quitando que habrían perdido más fácilmente contra la A-18 en el Torneo (que en el fondo es lo mismo)

El supersaiyano podría haber sido alcanzable para Gotenks y seguimos tal cual.

Estoy de acuerdo.

[manya]

Ahora vamos con Trunks del futuro: epoca post apocaliptica, entrenado muchisimo tiempo por un Gohan capaz de transformarse en Saiyajin, peleas con los Androides, recien es capaz de transformarse en Saiyajin y de dificil modo y esfuerzo a los 14 años, con un poder de Saiyajin que ni siquiera puede rivalizar con los Androides del futuro (mientras que Trunks Saiyajin del presente, en el torneo se contenia para no pulverizar de un ataque de energia a la androide 18)

Y, en todo caso, no dice tampoco que no pueda rivalizar con los androides, al contrario. Trunks dice que en uno contra uno sí puede enfrentarse a ellos.

Se contradice porque al principio dice que no podía ni haber luchado contra uno de los dos y después cuando A-18 pelea con Vegeta dice que podía luchar de igual a igual con ella en el futuro, que ni es cierto. Si los androides no jugaban con él, no tenía ningun tipo de chance de rivalizar nada.
Encima tremenda fumada lo de un Trunks SSJ entrenando con Gohan base y este ultimo diciéndole lo mucho que ha mejorado jajaja.


Yo lo de necesidad narrativa lo pensaba más como por donde quería ir Toriyama al principio cuando les dió la transformación, entiendo que quiso usarlos para algo y mínimamente para que fueran posibles peleadores deberían haber sido SSJ de cara a alcanzar un estado superior, pero bueno quedó en la nada como lo del testigo generacional, así que es todo teoría sin ningún fundamento.

[LordMusasho]

Yo lo de necesidad narrativa lo pensaba más como por donde quería ir Toriyama al principio cuando les dió la transformación, entiendo que quiso usarlos para algo y mínimamente para que fueran posibles peleadores deberían haber sido SSJ de cara a alcanzar un estado superior, pero bueno quedó en la nada como lo del testigo generacional, así que es todo teoría sin ningún fundamento.

Yo eso siempre lo entendí de dos formas. Primero, para mostrar el talento de los niños. Y, segundo, para mostrar que, al igual que hace con los villanos para poner al villano anterior algo superado (poniéndole a Dabra el poder de Cell, por ejemplo), decir que el supersaiyano básico ya es algo superado y que no aporta nada relevante en cuanto a nivel de poder.

[Mutaito]

El supersaiyano podría haber sido alcanzable para Gotenks y seguimos tal cual.

pero creo que los niños sin ser SSJ, que siendo Gotenks reciban 3 transformaciones de regalo seria demasiado, una fumada insalvable ni por la teoria mas loca de los fans para justificarlo

Es demasiado que reciban dos por entrenar quince días en la sala igualmente. La fumada es poco más o menos, y tampoco, porque siendo la fusión un nuevo individuo puede ser lo que quiera. En cualquier caso, yo estaba hablando de que Gotenks se transformara en supersaiyano, no en supersaiyano 3. De hecho, la escala de poder de la saga se va a la mierda por el supersaiyano 3 de Gotenks. Si solo hubiera sido supersaiyano tendría todo mucho más sentido y sería bastante más moderado. Gotenks en supersaiyano 3 solo genera incoherencias y caca. Gotenks en supersaiyano sería algo más fuerte que Goku en supersaiyano 3, y Gohan algo más fuerte que eso. Los personajes quedan mucho más cerca unos de otros.

Pero claro, eso implicaría personajes más igualados y para eso Toriyama tendría que poner combates de verdad en la saga, y no hay. Son todo escaramuzas mal dibujadas de pocas viñetas en las que los pj se pegan a turnos y palizas de PJ mucho más fuertes que otros... El último combate en condiciones que dibuja Toriyama es el Goku vs Cell.

En cuanto a la necesidad narrativa, sigue sin ser un argumento. Goten y Trunks son promesas que podrán protagonizar un relevo generacional, al margen de que se transformen en supersaiyano con 8 años o con 10. Podrían transformarse un año después de la saga de Bu o dos, o cinco.

No hay ninguna necesidad narrativa de que los niños se transformen, ni sobre todo de qué sean tan fuertes, que es el problema principal. De hecho, es inconsistente no ya con el Trunks del futuro, sino con el Trunks del presente. Si en la saga de Bu Trunks tiene ese poder prácticamente de nacimiento, digo yo que habrían notado una energía poderosa en el bebé del que no se despega Bulma en toda la saga de los androides. Pero es un bebé normal y corriente.

[Meich]

Desde la aparición de Super Buu y sobre todo del SSJ3 de Gotenks, toda la escala de poderes de esta saga cambia. Y digo cambia porque Goku narrativamente en ningún momento deja de tener un poder relevante. El es más débil que Super Buu y por lo tanto que Gotenks y Gohan, pero no por cientos de veces como debería de ser si lo analizamos.

Habría varias formas de solventar esto, como por ejemplo explicar que el multiplicador del SSJ es inferior para las fusiones. O que Goku y Vegeta se hicieron más poderosos tras separarse de la fusión Potala. Pero nunca ha habido voluntad, ni siquiera en Super, de tratar de solventar este problema.

Y sí, es un problema tanto en Daima como al inicio de Super, porque Goku y Vegeta son considerados como los dos guerreros más poderosos por encima de Gohan. Y obviamente en tan poco tiempo no les ha dado tiempo de hacerse cientos de veces más fuertes entrenando en la Tierra.

[LordMusasho]

Desde la aparición de Super Buu y sobre todo del SSJ3 de Gotenks, toda la escala de poderes de esta saga cambia. Y digo cambia porque Goku narrativamente en ningún momento deja de tener un poder relevante. El es más débil que Super Buu y por lo tanto que Gotenks y Gohan, pero no por cientos de veces como debería de ser si lo analizamos.

Por curiosidad, ¿Por qué debería ser cientos de veces más débil que ellos?

[Mutaito]

Desde la aparición de Super Buu y sobre todo del SSJ3 de Gotenks, toda la escala de poderes de esta saga cambia. Y digo cambia porque Goku narrativamente en ningún momento deja de tener un poder relevante. El es más débil que Super Buu y por lo tanto que Gotenks y Gohan, pero no por cientos de veces como debería de ser si lo analizamos.

Por curiosidad, ¿Por qué debería ser cientos de veces más débil que ellos?

Hombre, porque si más o menos el contexto de la saga te dice que Gotenks en supersaiyano está en la liga de Goku en supersaiyano 3 (podemos debatir si por encima o por debajo, pero ahí andan) a eso hay que sumarle dos niveles de supersaiyano de Gotenks, más el plus de Gohan.

Es como comparar a un supersaiyano (Goku) con dos supersaiyanos 3 (Gotenks y Gohan) por lo que sí, diciendo el contexto de la saga, Goku debería mucho (no se si cientos o no) más débil que ellos.

[Meich]

Cientos de veces si nos tomamos literal que según los niños podrían derrotar a Buu con la fusión en estado base.

Es decir que según ellos, Gotenks base después de la Rosat supera a Vegeta SSJ2 por bastante.

[erichpiceros2002]

Cientos de veces si nos tomamos literal que según los niños podrían derrotar a Buu con la fusión en estado base.

Es decir que según ellos, Gotenks base después de la Rosat supera a Vegeta SSJ2 por bastante.

Si pensamos que el multiplicador para las fusiones es el mismo que para los saiyanos normales (que no tendría por que ser diferente), entonces sí, tiene todo el sentido del mundo que Gohan y Gotenks sean cientos de veces más fuerte que Goku.
Sobretodo si consideramos que Gotenks como supersaiyano ya estaba parejo con Goku supersaiyano 3 y la abismal diferencia que existía entre un supersaiyano de nivel 2 y uno normal (visto y considerando los hechos del Cell Games).
Con respecto a la fuerza de Gotenks en base, es un tema muy debatible, ya que ahí quienes piensan que llega al nivel de un SS2, mientras que otros lo comparan con un SS3. Lo que si queda claro es que ni de coña aumentaron tanto su fuerza como para ponerse al nivel de un SS3 como Goku en su estado base como Gotenks, ya que al momento en que Super Buu pierde la fusión de los críos, pasa a tomar la forma de Piccolo, lo que indica que Piccolo seguía siendo más fuerte que los niños como supersaiyanos (si consideramos que Buu era capaz de extraer toda la fuerza de los individuos que tenía absorbidos). Y tomando en cuenta la paliza que les dio Fat Buu la primera vez que lo enfrentaron como Gotenks base, veo dudoso que llegasen o incluso superasen la fuerza de un SS2.