Sobre las Fuerzas Especialea Ginyu en el otro mundo

[zamasu01]

Creen que cuando pelearom con Ten Yamcha y Chaos ,para que conservaran x un momento su cuerpos tenian que perder algunas habilidades?

[Vide]

En primer lugar el tema de su pelea con los humanos muertos es relleno, no esta en el manga y por tanto no es canon. Ahora, sobre plantear un posible versus el tema se puede abordar de dos maneras, la primera siguiendo la logica de los niveles de poder descritos por Toriyama en la saga, donde Ten y compañia estan lejisimos y por tanto es totalmente inviable que multiplicaran tantisimo su nivel en tan corto periodo de tiempo, y la segunda cosa a tomar en consideracion es que Toriyama lo de llevar una linea logica con los niveles de poder se la pela, y en muchas ocasiones a lo largo del manga ha hecho malabares para que personajes relegados se pongan al nivel que al guion le convenga que tengan por que si, mismamente estos entrenando 6 meses con Kamisama y 6 meses por su cuenta aumentaron varias veces el poder que tenia Goku cuando este se paso varios años entrenando entrenando en la torre de este...

Dicho todo esto, sigue sin ser viable verlos al nivel, simplemente por que quedaron tan regelados a un plano terciario que nunca mas Toriyama necesito ponerlos al nivel de poder de la saga y por tanto no hay exigencia con la cual podamos plantearlos al nivel de las fuerzas Ginyu en aquel momento, si acaso podriamos ver a Ten a ese nivel para el final del manga dado que es el unico que parece que siguio entrenando con esmero y regularidad toda su vida.

[granota356]

Tú mismo lo has dicho,querido compañero.Si aumentaron con Kami más de lo que hizo Goku,imagínate lo que hicieron con Kaio.Es que piensa que Goku con Kami pasó de 265 a 330(ni un 25%)mientras que ellos con Kami lo hicieron varias veces,así que imagínate con Kaio.Ríndete a la evidencia,que ese relleno es coherente.Si es coherente que Chaoz le gane a Gurdo,por qué no lo demás.

[granota356]

En un sitio leí que Recoom tenía 33.000, Botter 31.000 y Jeice 29.000. Suena coherente. Piensa que Ginyu dijo que Goku usó contra Jeice y Botter 60.000 unidades. 31.000 más 29.000 son 60.000. Ahora vamos al relleno. Ten, dividido en dos, en su combate con Jeice estuvo igualado un rato hasta que venció fácilmente. Recoom, luego de sufrir, venció claramente a Vegeta,no muy inferior a Jeice, por lo que cada Ten por separado tenía un nivel parecido a Recoom, así que rondando las 33.000 (33.000 más 33.000 son 66.000, poder de Ten). Vamos con Yamcha. Este era claramente superior a Recoom y claramente inferior a Ten ( 66.000 más 33.000 son 99.000,entre dos 49.500, nivel de Yamcha ). Y Chaoz sería como Raditz (si llegó con 610 y venció fácilmente a un Gurdo que cuerpo a cuerpo no era muy superior a Goku o Piccolo cuando le atacaron sin ropa pesada...). Si Goku aumentó 20 veces su poder ellos más, que eran 3.

[werty]

Este relleno es totalmente ilógico.
Los humanos al morir están entorno a las 1.500 unidades, más o menos. El relleno plantea que en 6 días de entrenamiento, ya que esto sucede cuando el resto está peleando contra Freezer, Yamcha, Ten y Chaoz son capaces de derrotar a las Fuerzas Ginyu para lo cual tendrían que tener 60.000 unidades, basándonos en el comentario de Ginyu, vamos que en 6 días tendrían que haber multiplicado por 40 su poder, el doble de Goku en 158 días, y aun por encima Ten se divide en 2 por lo que él tendría que tener 120.000 unidades, más de lo que consigue Goku con una gravedad 10 veces superior a la del planeta de Kaio y con 3 zenkais.

[granota356]

Pero ¿cómo va a ser en seis días si cuando le lanzaron la Genkidama a Freezer al final de la saga ya estaban acabando con ellos y Yamcha habló con Goku al principio de la saga de Namek? ¿Cómo, si estuvieron el que menos -Yamcha- 139, tan solo 19 menos que Goku? Mira, llegaron al palacio de Kami mucho más débiles que el Goku que luchó con Raditz y se fueron más fuertes que Raditz, entonces es lógico que llegasen más débiles que el Goku de la saga saiyajin y se fuesen mucho más fuertes. Con Kami aumentaron entre seis y ocho veces más; es normal que con Kaio aumentasen con un multiplicador mayor, ellos eran tres y durante un tiempo cuatro e hicieron un entrenamiento más fuerte, dicho en el manga. Ten -también en el manga- dijo que no podrían superar a Goku pero evolucionarían a su manera -el Goku de esa misma saga- . ¿Es raro que Chaoz gane a Gurdo? De Yamcha decir que tenía dos compañeros superiores a él, además de a Chaoz y Ten es el que más potencial tiene de los 3.Mira a Piccolo, que pasó de no ganarle ni a Nappa a ser más poderoso que dos capitanes Ginyu juntos antes de fusionarse con Nail. De acuerdo, tenía más potencial, pero si Piccolo aumentó muchísimo justo es que los otros mucho.Y tú piensa que la saga de Namek se dirimió en meses.

[granota356]

Bueno,rectifico;he revisado la información y sí,son seis días,perdona.No,no es coherente pero estarás de acuerdo conmigo en que si los Ginyu hubiesen ido a visitar el planeta cuando llevaban el mismo tiempo que Goku entrenando sí lo sería¿verdad? Estarás de acuerdo en que cuando revivieron sí tenían ese poder¿verdad?

[werty]

Pues es relativo.
Si se hace la comparativa con el entrenamiento de Kamisama, se podría pensar que si tendrían que tener ese nivel pero resulta que el incremento que tienen los humanos antes de Nappa y Vegeta es exagerado pero se justifica por la necesidad de aumentar de nivel para enfrentarse a los enemigos de esa saga.
Aquí eso no pasa Yamcha, Ten y Chaoz no participan en esta saga y por lo tanto no hay necesidad de guión que justifique un incremento desproporcionado.
Dicho esto ¿Cuánto podrían aumentar al final del entrenamiento? A ver, llegan con un poder que ronda las 1.500 unidades, más o menos, casi 4 veces el nivel de Goku cuando empieza el suyo. En este entrenamiento los elementos que tienen que superar son: la gravedad y a Kaio. Para lo primero al entrar con más poder y sin peso, les costó menos acostumbrase antes de lo que lo hizo Goku, para lo segundo lo mismo, Kaio podría tener 6.000 unidades, por ejemplo (más débil que Nappa), así que partiendo de las 1.500 unidades tardarían menos en ser más fuertes que él. Una vez que estos dos factores están superados el incremento tiene que reducirse.
Pongamos que los humanos solo tardan la mitad de tiempo que Goku (79 días) en llegar a su nivel, por lo tanto han multiplicado por 5,5, más o menos, en ese tiempo, los 60 días que faltan antes de que Yamcha resucite ya no es posible que repitan ese multiplicador, ya que la gravedad ya no tiene el mismo efecto y Kaio ha sido superado por lo que la mejora tiene que ser menor, pongamos un x2. Así tenemos a Yamcha resucitando con un poder entorno a las 16.500 unidades.
Ahora quedaría Ten con Chaoz otros 133 días, totalmente acostumbrado a la gravedad, con Kaio superado ya por mucho y sin el compañero de entrenamiento más útil que tenía así que ponle otro x2 y ya es mucho. Resucitando con 33.000 unidades.
Uno multiplica por 11 y el otro por 22.
Yo más o menos lo veo así como tope, ¿menos poder que esto que he puesto? Es posible. ¿Más? No lo veo.

[Rickil96]

Antes de terminar su entrenamiento en la saga de freezer ni de chiste los veo ganándoles a las fuerzas especiales ginyu pero después del año a ten shi han si lo veo capaz de derrotar a uno de ellos, yamcha también pero este las pasaría bastante mal.

Considerando que llegaron mucho más fuertes que goku (y su condición de humanos), para que multipliquen x20 lo tienen bastante más difícil pero después un año lo veo bastante factible entonces.

Yamcha antes de entrenar con kaiosama: 1480.

Después de entrenar con kaiosama: 29.600.

Sin embargo a ten le doy más poder puesto que se quedo 130 días más.

Ten shi han antes de entrenar con kaiosama: 1830.

Después de entrenar un año: 36.600.

Después de entrenar 130 dias: 60.000.

Chaoz antes de entrenar con kaiosama: 610.

Después de entrenar con kaiosama 1 año: 10.000.

Después de entrenar 130 dias: 16.000.

Siendo que ten shi han no quiso llevarlo a la batalla con los androides veo factible que su incremento no haya sido tan grande como el de los demás.

[elsensei]

La unica cagada que anula cualquier tipo de teoria coherente,es que Yamcha le gane a Recoom, Si Yamcha le hubiera ganado, pero ayudado por Ten Shin Han en 2 vs 1 ahi si te puedo elaborar una teoria convincente, puesto que podriamos acomodar como que Ten es el que mas potencial tiene para incrementar sus poderes y puedo llegar a comprar que pueda hacerles pelea a uno de las fuerzas Ginyu, despues Chaoz es completamente factible que le pueda ganar a Gurdo, ya que tenia un nivel mediocre y su unica virtud era la telekinesis y que un peleador experimentado podria reducirlo facilmente. Como digo, el problema es Yamcha, no hay forma de que este al nivel de Reecoom,y mas demostrando estar en un intercambio igualado, ni siquiera es que le gano por un golpe de suerte, demostro estar completamente a su altura, por eso digo que si me vendian la moto de Yamcha vencedor con ayuda de Ten podia llegar a comprarlo

[Meich]

No seré yo quien defienda el relleno de DBZ, pero solo hay que ver el poder que Piccolo alcanzó antes de fusionarse con Nail para ver que cualquier cosa habría sido posible con los humanos.

[Mutaito]

El problema no es tanto la subida, ya que, efectivamente, Toriyama hace lo que le da la gana con las subidas de poder respecto a los entrenamientos y bien podría colar esto sin ningún inconveniente igual que coló a los humanos superando a Raditz por entrenar con Kamisama.

El problema es Krilín y sus "más de 10.000". Dudo mucho que la intención de Toriyama sea desmarcar a Yamcha y Ten de esa manera y ponerlos en torno a las 50.000, sobre todo en el caso de Yamcha.

Donde Krilín tiene entre 10.000 y 15.000 más o menos al final de Namek, Yamcha también estará por ahí, un poco por debajo pero más o menos. Puedo comprar que Ten esté por 18K ó 20K, también por haber estado más tiempo con Kaio y tal, pero dudo que se vaya más allá.

Si algo mantiene más o menos Toriyama, al margen de subidas etc, es la correlación de poder entre todos ellos. La idea es que Yamcha y Krilín estén siempre cercanos, con algo de ventaja para Krilín y mejores técnicas, recursos etc. y Ten algo desmarcado de ellos, pero lógicamente no a estos niveles.

Y que vamos, plantear que los humanos llegan a niveles que se acercan a los de un Vegeta o un Kiwi ya es muchísimo. Perdemos la perspectiva porque luego la escala de poder se va a la puta mierda, pero cualquiera de los humanos termina siendo una de las existencias más poderosas del universo y podrían liarla parda en la mayoría de planetas. Sólo habría un puñado de seres que los superan. Los casos raros tipo Nail y tal.

Con el tiempo y para la saga de Bu, sí puedo comprar que Ten se pueda ir a las 40 ó 50.000 (los otros no porque dejan de entrenar)

[LordMusasho]

No seré yo quien defienda el relleno de DBZ, pero solo hay que ver el poder que Piccolo alcanzó antes de fusionarse con Nail para ver que cualquier cosa habría sido posible con los humanos.

¿Cuál es ese poder? Que yo sepa, no se sabe nada del poder de Piccolo antes de fusionarse con Nail. Es pregunta genuina, no lo recuerdo.

Lo de las subidas de Namek yo creo que es el punto en el que a Tori se le fue de las manos. Lo de que Piccolo, siendo inferior a Nappa, después de entrenar cinco minutos con Kaio y fusionarse con Nail (rondaba las 50.000 si no recuerdo mal, ¿no? ) se iguale a Freezer en segunda forma... por no hablar de los zenkai, que ya es un jolgorio.

[Mutaito]

¿Cuál es ese poder? Que yo sepa, no se sabe nada del poder de Piccolo antes de fusionarse con Nail. Es pregunta genuina, no lo recuerdo.

No directamente, pero hay indicios de cositas.

Ya el hecho de que Piccolo quiera resucitar es porque se ve capaz de hacer algo, sabiendo que era un insecto para Nappa. Por lo tanto, MÍNIMO, se tiene que ver superior a lo que era Vegeta en la Tierra, porque si no, ya me dirás tú. Tanto daría que fuera él, como que fuera Yamcha.

Y vamos, es que va cuando ya se están arreando con Freezer, por lo que tiene que haber seguido el combate con el Comando Ginew. No compro un aumento coherente en el que Piccolo sea como... ¿Nappa? (que ya de por sí es exagerado para 5 días) porque los propios Krilín y Gohan serían más fuertes que él y Piccolo va en plan machomen al rescate (antes de unirse)

Luego es que Nail cuando lo ve moribundo flipa del poder que tiene Piccolo y le dice que no sabe cómo cojones ha logrado tanta fuerza, y más cuando salta a la vista que Piccolo es un guerrero como él. Digo yo que ese comentario tiene sentido en un contexto en el que Piccolo es más fuerte que Nail (y no por poco) porque si Piccolo muestra 8.000 ó 9.000 unidades pedorras, Nail se quedaría en plan POSOK, o querría ser él la base de la unión.

Por lo que, mínimo, deberá superar las 42.000 de Nail, partiendo de 3.000/4.000. En cinco días de perseguir a un mono un X15 tranquilamente (seguramente más)

Y que si Piccolo, partiendo de un poder coherente (rollo 5.000, 6.000 ó las que sean) logra superar de largo el millón por unirse a Nail, la unión es recontrachachieficaz. Nail podría haberlo hecho con cualquiera de los namekianos jóvenes, o cualquiera de los namekianos jóvenes haberlo hecho con él y eso habría bastado para derrotar a Freezer (no, en verdad, pero ellos no sabían que se transformaba)

Vamos, Saichoro coge a uno de los namekianos jóvenes de 3.000 unidades, le desbloquea el poder y se une a Nail, y sale un bichal de millón también.

Lo de las subidas de Namek yo creo que es el punto en el que a Tori se le fue de las manos. Lo de que Piccolo, siendo inferior a Nappa, después de entrenar cinco minutos con Kaio y fusionarse con Nail (rondaba las 50.000 si no recuerdo mal, ¿no? ) se iguale a Freezer en segunda forma... por no hablar de los zenkai, que ya es un jolgorio.

Ya venía de algo antes. Vamos, desde que metió las unidades y los X del Kaio Ken. Antes estaba más camuflado porque no teníamos porcentajes, cantidades etc. solo cuando un personaje es más fuerte que otro. Ahí el tema más o menos queda bien. Pero, en cuanto metes números, la jodimos a menos que seas la pulcritud hecha escritor, y Toriyama desde luego no lo era.

Piccolo subiendo de 408 a las 3.000 ó 4.000 que se le presuponen contra los saiyanos por hacer de niñera de Gohan durante medio año y por enseñarle a luchar durante el otro medio... ya me dirás tú. Nos tenemos que comer ese mondongo cuando llevaba cinco años preparándose para el combate de su vida contra Goku, su gran venganza, y el resultado todos sabemos cuál fue.

Y lo mismo para los humanos superando a Raditz porque hacen el mismo entrenamiento que hizo Goku en su día donde llegó a ser un mosquito para Raditz.

Y vamos, en Namek quitas las unidades y el Kaio Ken y a la larga podría haber llegado a colar que los humanos lleguen a nivel de Goku antes de transformarse en supersaiyano (no entrenando con Kaio, pero igual sí en los tres años posteriores etc.) o al menos podríamos haber llegado a comprarlo. El supersaiyano ya habría marcado igualmente la barrera infranqueable, pero hasta eso, sin cifras se podría haber comprado.

[manya]

Y que si Piccolo, partiendo de un poder coherente (rollo 5.000, 6.000 ó las que sean) logra superar de largo el millón por unirse a Nail, la unión es recontrachachieficaz. Nail podría haberlo hecho con cualquiera de los namekianos jóvenes, o cualquiera de los namekianos jóvenes haberlo hecho con él y eso habría bastado para derrotar a Freezer (no, en verdad, pero ellos no sabían que se transformaba)

Vamos, Saichoro coge a uno de los namekianos jóvenes de 3.000 unidades, le desbloquea el poder y se une a Nail, y sale un bichal de millón también.

O llegado a ese punto crítico tomar a todos los jovenes que había y unirlos, como en Multiverse o como el mesias de DBS. Además Kaio debería tener algun tipo de comentario sobre su partida a Namek más allá de exhortarle a no pelear con Freezer.

Lo "raro" de todo es que hayan tenido que llevar a Yamcha, Krilin y Ten a la saga de los androides (después de haber visto a Freezer, Goku SSJ y Trunks SSJ) a arrimar el hombro contra seres que desayunaban SSJs como si pudieran aportar algo, a saber que aumento debería haberles cascado Toriyama en esos 3 años.