Multiplicadores del SSJ2 y 3

[erichpiceros2002]

Como todos sabemos, de acuerdo con las guías "oficiales", los multiplicadores del SSJ2 y 3 son:
SSJ2: SSJx2/BaseX100.
SSJ3:SSJ2x4/BaseX400.

Sin embargo, de acuerdo con el manga, estos multiplicadores no cuadran mucho, sobre todo, el del SSJ2, el cual solo aumenta 2 veces el poder del SSJ normal (según las guías).
Veamos, cuando Gohan gracias a un arranque de ira se transformo en SSJ2 por primera vez, paso de ser un saco de boxeo para Cell (que no se estaba empleando a fondo, solo lo hacia en velocidad) a dejar contra las cuerdas a Cell (Max. poder) con tan solo 2 puñetazos (lo deja bastante mal, ya que el bioandroide tiene problemas para levantarse y sufre de un dolor horrible en el estomago).
Además, mas adelante, cuando Cell regresa tras el zenkai, Gohan logra eliminarlo con un brazo herido y con menos de la mitad de su energía (es decir menos del 50% de su poder). Por lo que si el multiplicador del x2 fuera valido, entonces Gohan con el simple SSJ seria mas fuerte que Cell SP, y no hubiera hecho falta que se recurriese a un arranque de ira de su parte para machacar al bioandroide.
Por lo que ahí no veo ni de coña un x2 de aumento de poder.

Siguiendo con el SSJ3, vemos que Majin Vegeta es un juguete en manos de Fat Buu, y el príncipe tuvo que recurrir a la propia autodestrucción para tener alguna opción de eliminar a su oponente (cosa que no logro). Mientras que con el SSJ3, Goku afirma haber podido eliminar a Fat Buu, sin embargo, no lo hizo, porque quería dejar el destino de la Tierra en manos de los niños.
Por lo que probablemente un x4 también se quede corto, sobretodo también, por el esfuerzo sobrehumano que tiene que hacer Goku para pasar del SSJ2 al 3, cosa que no se ve cuando pasa del 1 al 2.

Por lo visto, el único multiplicador que cuadra perfectamente es el del SSJ (BaseX50), pero con el resto de las transformaciones, no.

Por lo que, mi pregunta para vosotros seria:
Que multiplicadores le atribuyen al SSJ2 y al SSJ3? (Visto y considerando los hechos del manga, y no los datos "oficiales" entregados por las guías).

[hero]

todas esas guias en lo de los numeros y multiplos son cualquiera

de hecho las guias antiguas donde salen niveles son mas acorde aun siendo solo oficiales como la guia que sale en el juego de rol dice que
Freezer (primera forma): 500,000
Freezer (segunda forma): 1,000,000
Freezer (tercera forma): 3,000,000
Freezer (cuarta forma/forma final): 12,000,000

[Mutaito]

Por lo visto, el único multiplicador que cuadra perfectamente es el del SSJ (BaseX50)

Y tampoco.

Cuadra como un x50 en Namek, porque se establece utilizando los multiplicadores del Kaio Ken y el porcentaje utilizado por Freezer como referencia. Sabemos que el Kaio Ken x20 está más o menos a la par con Freezer al 50% y, por lo tanto, podemos asumir que el 100% de Freezer sería un Goku multiplicado x40. De ahí sale el x50. (Y ni siquiera, porque asumir que Goku con el Kaio Ken x20 está a la par con Freezer al 50% es redondear brutalmente, pero bueno)

Pero luego, después de Namek, ese multiplicador no cuadra una mierda. Para seguir utilizando ese multiplicador, tenemos que asumir que Piccolo, siendo más débil que los dos saiyanos sin transformar, se desmarcó jodidamente porque sí, para ponerse casi a su altura. Piccolo nos jode bastante el baremo. Por no hablar de otras cosas, tipo Goku en su pelea contra Yakon, Gotenks etc.

No va a cuadrar nunca queriendo utilizar multiplicadores fijos, porque la obra no es nada pulcra en ese sentido y hay escenas que utilizan los recursos narrativos de forma forzada para lo que quiere el autor en cada momento. Os podéis devanar los sesos pensando en por qué Ten Shin Han pudo detener a Cell con el Neo Kiko Ho y elaborar mil conjeturas, pero seguirá sin tener sentido porque, si podía meter ese cebollazo, con eso podría haber dañado sobremanera al A-17, por ejemplo.

[erichpiceros2002]

Por lo visto, el único multiplicador que cuadra perfectamente es el del SSJ (BaseX50)

Y tampoco.

Cuadra como un x50 en Namek, porque se establece utilizando los multiplicadores del Kaio Ken y el porcentaje utilizado por Freezer como referencia. Sabemos que el Kaio Ken x20 está más o menos a la par con Freezer al 50% y, por lo tanto, podemos asumir que el 100% de Freezer sería un Goku multiplicado x40. De ahí sale el x50. (Y ni siquiera, porque asumir que Goku con el Kaio Ken x20 está a la par con Freezer al 50% es redondear brutalmente, pero bueno)

Pero luego, después de Namek, ese multiplicador no cuadra una mierda. Para seguir utilizando ese multiplicador, tenemos que asumir que Piccolo, siendo más débil que los dos saiyanos sin transformar, se desmarcó jodidamente porque sí, para ponerse casi a su altura. Piccolo nos jode bastante el baremo. Por no hablar de otras cosas, tipo Goku en su pelea contra Yakon, Gotenks etc.

No va a cuadrar nunca queriendo utilizar multiplicadores fijos, porque la obra no es nada pulcra en ese sentido y hay escenas que utilizan los recursos narrativos de forma forzada para lo que quiere el autor en cada momento. Os podéis devanar los sesos pensando en por qué Ten Shin Han pudo detener a Cell con el Neo Kiko Ho y elaborar mil conjeturas, pero seguirá sin tener sentido porque, si podía meter ese cebollazo, con eso podría haber dañado sobremanera al A-17, por ejemplo.

Es cierto lo que señalas, ya que por ejemplo en la pelea contra Yakon, tenemos que Goku en supersaiyano tiene 3.000 kiris y el monstruo Yakon tiene 800 kiris. Siendo que Goku en Base no estaba lejos de Yakon, lo cual se desprende por el comentario de Gohan, el cual afirma que si luchan los dos juntos (él y su padre) serian capaces de vencer al monstruo.

Por lo que si se siguiese aplicando el x50 para el supersaiyano en esa saga, entonces Goku en Base debería tener 60 kiris, más de 10 veces más débil que Yakon. Lo cual no cuadra para nada con el hecho de que dos saiyanos en base sean capaces de vencerlo.

Otra opción es que Goku como supersaiyano se estuviese conteniendo durante el combate, cosa improbable, ya que entonces los 3.000 kiris de Goku como supersaiyano no tendrían validez al estar Goku contenido.

Con respecto a los supersaiyanos 2 y 3 (que es el tema que se pretende debatir), sigo pensando que en el caso del 2, por lo menos en el Cell Games, su multiplicador es mucho mayor que el simple x2 que le dan las guías, y en el caso del 3, también puede que un x4 se quede corto.

[hero]

repito
si acortas y le quitas el 0 que da una cifra mayor, veras el error de esas nuevas guias, y no de la antigua
antes todos asumian, soy old school en net, de que freezer es 12 millones.

si acortas esas cifras, tienes valida la patada de piccoro a freezer en namek, el shinkikoho de tenshinhan, varias cosas mas, eh, y claro, el incremento de piccoro para la saga androides.
que a todo esto no es que eso sea lo fumado en si, de hecho ellos murieron y lo que vimos fue un arreglo de trunks donde ellos tenian que romper el esquema, por eso y todo, todos los fans en su mayoria mejor dicho, estan equivocados. piccoro entreno con goku y si, pudo haberle servido mucho como dice el canon, pero igual eso de los 150 millones solo en namek es una fumada de las guias.

[Mutaito]

repito
si acortas y le quitas el 0 que da una cifra mayor, veras el error de esas nuevas guias, y no de la antigua
antes todos asumian, soy old school en net, de que freezer es 12 millones.

si acortas esas cifras, tienes valida la patada de piccoro a freezer en namek, el shinkikoho de tenshinhan, varias cosas mas, eh, y claro, el incremento de piccoro para la saga androides.
que a todo esto no es que eso sea lo fumado en si, de hecho ellos murieron y lo que vimos fue un arreglo de trunks donde ellos tenian que romper el esquema, por eso y todo, todos los fans en su mayoria mejor dicho, estan equivocados. piccoro entreno con goku y si, pudo haberle servido mucho como dice el canon, pero igual eso de los 150 millones solo en namek es una fumada de las guias.

El problema de asumir eso es el Kaio Ken x10 y x20.

Si Freezer tiene 12 millones como tope, implica que Goku tiene que tener 300.000 unidades sin emplear ningún Kaio Ken, lo cual es absurdo porque entonces Piccolo y Vegeta son MUCHO más fuertes que él y, sin embargo, todos flipan cuando le ven llegar (cuando no está usando ningún Kaio Ken) No tiene ningún sentido que Goku acabe siendo más débil que todo el mundo en base.

[hero]

goku usaba kaioken de mucho antes ante f
por eso es que cuando en kaio le preguntan a kaio que si usara el kaioken el kaio les dice que ya lo estaba usando
en dbz esta el kaioken a veces goku lo usa invisible


yo nunca me crei ni los multiplicadores ni eso de los 120 millones, etc

lo que veo en mi entorno es lo que creo, y en este caso veo a f con 12 millones y goku puede tener cualquier nivel total que goku fue buenito con freezer, el ya podia ganarle de tal manera como tranks le gano a mf en la tierra

bueno en crudo, vegeta supera a goku en los androides, mientras que nos dicen que el base saiyan tiene un limite, limite que ningun humano deberia tener mas que lo de un ser vivo natural, es decir, mientras los saiyans resaltan su poder con el ssj, los demas lo hacen en base, no es muy dificil de entender.
aunque vegeta llego al limite, goku no lo hizo en ese momento, y claro, despues siguen sumando en base pero con el entrenamiento especial en el salon del tiempo espacio que tenian, vegeta y trunks por entrenar el base ahi aun asi no subieron tanto, goku entreno en ssj y si subio mucho mas para cell games.
es por esto que te digo que goku base forzado a escapar de un rayo de hero y matar gente con ello lo cual el no queria, y tenshinhan hace lo mismo al mismo tiempo, por eso es que ten se puede ver cercano a eso, ahi goku estaba en reposo su ki, no era el base de ataque, y ten es menos fuerte que goku base pero en ese momento no es que lo sea por demasiado, pero piccoro si tiene que ser mas fuerte que el base, y cercano al ssj. y todo es muy factible si lo ves con las gafas antiguas de los 12 m y no los 120