Kaioken invisible

[Mutaito]

Con Nail elogia el poder que tiene para tratarse de un namekiano, pero no se emociona. De la misma forma que tampoco se emociona con Vegeta, cuando, realmente, si le produce emoción Goku se la debería producir Vegeta también. Si contra Goku le emociona luchar al 2,5%, ¿Por qué no luchar al 2%?

A ver, emocionarse me parece algo un poquito fuerte para lo que vemos.

Pero es que, igualmente, aunque estuviera usando un 25% contra Goku, la emoción seguiría sin venir a cuento porque sigue siendo una pulga. Y no sé, poca emoción puede tener cuando luego le está vacilando con luchar sin manos (sin emplear más fuerza) diciendo que no va a usar técnicas tochas (como la que raja el suelo, de nombre impronunciable) Le hace gracia, le entretiene porque con su básico en forma final (lo que muestra cuando se transforma) Vegeta es totalmente incapaz, pero Goku le aguanta el tipo y le sorprende en más de una ocasión. Por eso plantea jueguitos, limitantes para él etc.

Pero vamos, emocionado por la perspectiva del combate tampoco está, o yo tampoco le veo (que igual lo dice en algún comentario, pero desde luego no está plasmado en su actitud general) porque tampoco lo ve un reto. De hecho, en cuanto es un reto, deja de hacerle puñetera gracia el tema y busca salidas para acabar el combate rehuyéndolo, volando el planeta etc. Es más, en cuanto se lleva alguna sorpresa, deja de hacerle puta gracia el tema, como le pasa con el Kaio Ken x20, donde se pica lo más grande en lugar de emocionarse de que Goku pueda enfrentarse a él al 50%. Freezer no es un saiyano, no tiene tampoco ese anhelo por el combate.

Si fuera emoción, la emoción le sobrevendría de manera fuerte cuando tiene delante al supersaiyano porque ahí sí tiene un rival a su altura (antes de saber que no puede con él) Pero no, su reacción es ponerse a chillar "Mierda, mierda y mierda" como un energúmeno.

Yo ya digo, viendo el combate, lo que entiendo es que Goku lucha en base hasta que se ve totalmente obligado a usar el Kaio Ken, que es cuando Freezer usa el 50%, y ahí ya no sirve de nada. Goku yerra en sus cálculos y la fuerza de Freezer sobrepasa sus expectativas. No veo que deje de encajar nada y me parece lo más simple y lo más coherente con lo que se muestra.


¿De lo contrario? Los Kaio Kens invisibles, sucesiones de acontecimientos raras, un Freezer que se limita pero sube su poder... Cosas mucho más difíciles de cuadrar que ver que Freezer no debería hacer mucha diferencia entre Goku y Vegeta, que ahí él marca los criterios que quiera, nos puedan parecer más o menos absurdos.

[Meich]

Sí, pero a lo que me refiero yo es que, si el kaioken de Goku no es continuo, es decir que solo lo ha utilizado contadas veces en toda la pelea, Gohan ya habría notado bajadas enormes de poder de Goku. Pero esta vez es la primera que habla de que el poder de Goku ha bajado. Lo que me hace preguntarme si está era la primera vez que había bajado en toda la pelea o si el poder de Goku siempre había estado yendo a más hasta ese momento.

Porque hasta ese momento no ha usado un Kaio Ken por encima de sus posibilidades. El x10 no debe suponerle una pérdida sensible de energía. Es como contra Nappa y Vegeta. El Kaio Ken x2 no le suponía un gran desgaste (algo me imagino que sí, porque si no, lo usaría desde el principio y sólo lo usa cuando es imprescindible) pero al pasar al x3 y el x4 el cuerpo empieza a dolerle y probablemente la energía pegue un bajón.

Pero vamos, la bajada enorme de poder que señala Gohan yo la achaco a la suma de Kaio Ken x20 + Un Kame a todo trapo, sabiendo que ambos son debilitantes. No veo problemas en pensar que, hasta el momento había mantenido un nivel más o menos estable, pese a haber usado el Kaio Ken x10 dos o tres veces desde que Freezer pasa al 50%, y que el bajón venga con el x20 + Kame.

A ver si me consigo explicar bien: El poder de Goku habría bajado de 30 millones a 3 millones por lo menos una vez, pero nunca nadie menciona que el poder de Goku baje hasta que Gohan lo indica en esa viñeta. Es decir que es posible que el poder de Goku estuviese en 30 millones durante todo el rato desde que empezó a usar el kaioken x10, sin bajar a los 3 millones de nuevo, hasta que pasó a 60 con el kkx20 y luego bajo un moton, quizá a 15 o 10 millones (manteniendo el kkx10) y es cuando Gohan dice eso de que el ki de su padre ha disminuido.

Quizá se pueda decir que Gohan se refería a que Goku había disminuido su poder más que antes, que su poder base había bajado por debajo de 3 millones y eso es a lo que Gohan se refería. Pero digo yo que Piccolo no sabía lo que era el kaioken, al igual que no sabía lo que era la Genki Dama, pero en ningún momento se preguntó por qué el poder de Goku aumentaba y disminuía tanto constantemente. Por eso pienso que Goku se mantuvo con el mismo poder todo el rato cada vez que lo aumentaba, menos en el caso del kaioken x20.

[KameSenil]

Por lo tanto, comentarios como de lo de darse contra la pared, lo que me enganche o no me enganche en debates en los que estás formando parte o evaluar si me da pereza algo o no me da pereza, te los ahorras porque no vienen a cuento. Por supuesto, puedes darte contra la pared hasta que se te reviente un ojo o hasta que se te queden los dientes clavados en el gotelé si te hace ilusión (faltaría más) pero a mí (y al resto de usuarios, vamos) te diriges de otra manera. ¿Estamos de acuerdo también? ¿Sí? Estupendo. Por supuesto, buen rollo, que aquí amamos todos mucho la obra.

Spoiler:

Lo de la pereza y lo demás si venía a cuento, lo de la pereza por como te expresaste tu mismo sobre que pasabas de seguir buceando en fansubs y tu actitud en general de ignorar lo que no te conviene, o al menos eso es lo que me transmitias al leerte.
Y me parecería lícito que te diera pereza, no lo decía como insulto (aunque si con fastidio).
De hecho lo que me empujó a participar en el tema fue cuando tú dijiste que no tenías el manga a mano dando a entender que no ibas a mirar lo que te estaban pidiendo, y yo me metí tratando de aportar lo que entiendo que a ti te diera pereza, ya sea porque tenga más tiempo libre que tú o por lo que sea.
Pero yo no puedo leerte la mente para saber si estás ignorando un error que te estoy señalando o si es que lo tienes aborrecido por llevar 20 años debatiendo sobre ello, entonces perdoname pero también creo que si venía a cuento llamarte la atención por ello, porque sentía que no te estabas enterando y que eso entorpecia el debate.
Y al final te lo he dicho a cara de perro, si, igual que tú también lo puedes llegar a hacer si alguien te saca de tus casillas.
Que luego me quisieras hacer caso o no pues ya era cosa tuya, faltaría más. Como tú dices es lícito que respondas a quien te de la gana cuando te dé la gana, con eso si estoy de acuerdo, pero en ningún momento te he obligado con una pistola a qué me respondas, de hecho yo he seguido debatiendo con los demás sin más (y confirmando que no soy el único que piensa que ese dibujo con aura de kaioken, ojos de kaioken, iluminación de kaioken, y pelo de kaioken, fuera efectivamente Goku usando el kaioken).

Y lo de engancharte, pues eres libre de engancharte a lo que te dé la gana también, pero joder, si estamos todos debatiendo y tú lanzas una pregunta, yo te respondo directa y concisamente quoteandote, y luego alguien me responde añadiendo otra opción a lo que yo te he respondido, y tú solamente te quedas con esa otra opción, pues ya no es que me pueda sentir ignorado (porque entiendo en todo momento que también tengas derecho a que te de igual lo ignorado que yo me pueda sentir ya que no eres mi niñera) sino que es normal que piense que estés respondiendo selectivamente solo a lo que te conviene, lo cual, de nuevo, también es algo que no me parece mal habér señalado.

Lo que tampoco tiene sentido es que tú ahora te pongas digno conmigo exigiendo que me dirija a los demás de otra manera para que justo después saltes con un "Y ahora, venga, ya que has agitado la baderita tanto y parece que te duele en el alma que responda a un usuario que no seas tú, vamos a responderte."
Yo ya te he leído con un tono bastante soberbio y tajante algunas veces, sin cortarte en las formas, y en base a eso yo me permito poder hacer lo mismo porque asumo que todos tenemos el mismo derecho y que al final del día estamos de buen rollo y no nos vamos a pelear por gilipolleces.
Pero si me vas a llamar la atención por mis formas, al menos ten un poco de coherencia y trata de dar ejemplo.
Así que no, no estoy de acuerdo en que tenga que dirigirme de otra manera ni a ti ni a nadie porque no considero que haya faltado el respeto a nadie ni he tenido en ningún momento esa intención, y mis formas no son diferentes a las que puedas tener tú también a veces, y desde luego yo no he llegado al punto al que lo has llevado tú con esta respuesta tuya.
Si te he ofendido pues me lo puedes decir por privado o incluso en público también si consideras que debes hacer una llamada de atención como moderador, cosa que puedo llegar a entender hasta cierto punto. Y no tendría problema en disculparme contigo o con quien hubiera podido ofender o molestar. Pero la chuleria esta de decirme que cuide mis formas de esa manera para luego además salirme con lo de la banderita y con que quiera ser el centro de atención y demás gilipolleces, yo no te lo compro.
Y si me quieres banear pues tú sabrás, es cosa tuya, pero yo no creo que me lo merezca solo por haberme llegado a expresar en un momento dado de la forma tajante con la que también puedes llegar a expresarte tú mismo a veces y ahí entonces no pasa nada.

Y ya está, el debate ya debería darme igual, pero de todo lo que me has dicho solo diré que me parece de traca que digas que no vas a debatir en los términos del kaioken invisible, en un tema que se llama kaioken invisible y también que te reto a qué menciones una sola vez en todo el manga en la que se use como recurso visual el mismo tipo de aura, ojos , pelo e iluminación que aparece en el capítulo 311, sin ser el kaioken.
Y ojo que no digo que tú punto de vista no sea valido ni mucho menos, pero llegado a este punto yo ya me bajo, porque creo que no vas a querer salir de ahí y entonces pa que debatir.
Igualmente el tema estuvo interesante y lo pasé bien revisando esa parte del manga y flipandome para tratar de cuadrarlo, y leyendo las aportaciones de los demás, ya sea para pensar otras posibilidades o reafirmarme, y yo personalmente creo que ya ha quedado todo dicho y se han planteado todas las posibilidades.
Y como buen nerd voy a intentar quedarme con eso.
Y aunque lo mismo vas a pensar que te estoy vacilando o algo, también te digo que yo siempre te he considerado uno de los mayores referentes en cuanto a conocimiento y análisis de dragon ball y narrativa también he sido muy fan de algún fanfic que escribiste en la sección de fanfics del viejo foro, y que a mí me habría encantado tener buen rollo aunque pensemos diferente en casi todo las veces que hemos coincidido, y que si me he expresado de x manera es porque entiendo que entra dentro del colegueo irreverente que yo habia creído percibir en el foro a veces, y asumía que hasta cierto punto fuera algo aceptable, y como digo si a alguien le ofende no tendría problema en disculparme, porque mi intención no es en ningún momento ofender a nadie ni crear mal rollo, pero llega un punto en el que tampoco voy a aceptar ciertas mierdas ni voy a achantarme o callarme las cosas, nada más.