hiei666 escribió: ↑Mié Ene 22, 2025 6:40 pm
Claro que hay evolución, pero una cosa no quita la otra. Porque Goku sea padre y forme una familia no le quita de seguir entrenando y luchando, por qué Krilin piensas que debe ser diferente? y Yamcha o TenShinHan que evolución tienen si no forman ninguna familia? Luego dices que Goku es relevado una vez que Gohan le supera, pero él no deja de entrenar, para qué va a seguir entrenando si ya tiene quien proteja la Tierra? Entonces como es que después de 7 años alcanza el ssj3? Deja de luchar? si precisamente es el que mata al villano final. Lo mismo Vegeta que sigue entrenando siempre. En cambio los humanos dejan de entrar porque "evolucionan", no es una evolución, es porque hay un desfase de niveles de poder y ya no es posible meterlos ni con calzador, entonces se convierten en personajes comparsa que están de palmeros de los protas, pero si tú quieres llamar a eso evolución pues ok
Y aquí entramos con otra cosa básica: Cada personaje tiene su forma de ser. No puedes cortar a todos por el mismo patrón en base a que te gustaría que siguiesen todos entrenando. Evolucionar no es ganar más poder ni conseguir una familia, sino avanzar en el desarrollo del personaje, que es particular en cada uno. Empecemos por los humanos.
La evolución de Ten. Ten es un tipo que sí ve las artes marciales como un medio en sí, y no dependiendo de las amenazas que haya. Krillin no entrena entre el 23 torneo y Raditz, tampoco entre el regreso de Namek y la llegada de Freezer, porque para él las artes marciales eran un medio para otro fin, no su objetivo en la vida. Sí lo es para Ten. Por eso Ten se entrena permanentemente, y es el personaje del grupo que menos en contacto está con los demás, sino que vive aislado en su entrenamiento. El tópico del monje, vaya. Ni tiene familia ni la necesita ni su evolución va por ahí.
Yamcha. Yamcha era un bandido del desierto cuyo objetivo era poder hablar con las chicas. Era razonablemente fuerte para ser un humano normal. Comenzó a entrenar simplemente por pique con Goku primero, y con los demás a medida que se fueron uniendo, pero nunca fue el centro de su vida. Sabemos que tuvo una relación con Bulma, y que cuando no había amenazas llevaba con ella una vida más o menos normal, y que era mujeriego. ¿Tendría sentido que su evolución fuese formar una familia? Pues no. Su evolución es ir abandonando cada vez más algo que para él nunca fue una prioridad e ir cada vez teniendo una vida más normal. Y a eso se dirige durante toda la serie. Yamcha es el que jugaba a fútbol de adolescente, se le daba bien y durante unos años cree que puede dedicarse a eso, hasta que pierde el desinterés al ver que no llega al nivel profesional. Creo que el símil se entiende.
De Krillin poco hay que hablar. Sí, su evolución es ser padre de familia y conseguir una esposa. Porque nos olvidamos, y le achacamos eso a Yamcha o personajes como Roshi, pero Krillin ya de adolescente se presenta diciendo que quiere dominar las artes marciales para ser popular con las chicas. Sin embargo, no es un tipo que disfrute peleando, ni llevándose al límite, salvo cuando es adolescente. Y es que esto es algo que estás olvidando: Que el tiempo pasa. Que son personajes que empiezan teniendo 13 años y acaban superando los 40. Krillin llega cierto momento en el que continúa entrenando y poniéndose en peligro por lealtad a sus amigos y cuando es necesario, pero no porque él disfrute del combate.
Ahora, los saiyanos. Goku sigue entrenando, sí, pero porque para Goku el combate SÍ es una característica intrínseca de su personalidad. Goku sí disfruta llevándose al límite, fortaleciéndose sin parar, y por eso continúa haciéndolo. Goku combate a Freezer, a los saiyanos, a Buu, Piccolo... Por proteger a sus amigos, sí, pero no sólo. Aún sin la responsabilidad de tener que hacerlo, lo haría igual, porque lo disfruta. El ejemplo más claro de esto es Cell. Sabe que no puede derrotar a Cell, sabe que la responsabilidad cae necesariamente sobre un Gohan con la capacidad de superarle, pero sin embargo, insiste en ser el primero y luchar contra él, precisamente por eso. Porque le gusta, lo disfruta, y más siendo un combate en el que no se siente con la responsabilidad de derrotarlo él, porque no es su función en ese momento.
En conclusión: Cada personaje tiene su evolución, y hacia ella van. Por eso algunos siguen entrenando, y otros no. De la misma forma que, en un grupo de amigos, unos siguen jugando a videojuegos a los cuarenta, otros no, unos siguen jugando al fútbol, y otros no. Porque las cosas que te gustan hacer a los 15 años no son las mismas que a los 35. Y para algunos, entrenar y combatir era una afición, y, para otros, a partir de cierto momento, pasa a ser una responsabilidad, y no algo en lo que quieran que gire su vida.
hiei666 escribió: ↑Mié Ene 22, 2025 6:40 pm
Y de nuevo no entiendes lo que quiero decir, no digo que prefiera (sí en todo momento hablo de preferencia personal) que los humanos hubiesen alcanzado las cotas que alcanzan los saiyans, ni que hubiesen aprendido técnicas para nada, si no que esos aumentos tan bestias no se hubiesen producido o al menos no de tan forma tan exagerada, porque al final se acaba convirtiendo en una lucha por ver quien tiene más poder, sin importar ningún otro aspecto, ni artes marciales, ni ataques, ni estrategia, ni nada que caracterizaba las primeras peleas. Se podía haber mantenido la misma distancia entre Goku y los humanos y que los humanos hubiesen podido paliar esa diferencia con técnicas, es que en la saga de los androides no pintan nada de nada, hubiese preferido verlos morir como en el futuro y que sirviera para hacer enfadar a Son Gohan por ejemplo, que no que se quedaran ahí mirando como unos cobardes.
Es que lo que te molesta no es ese crecimiento de poder, sino que ese crecimiento de poder deja de lado a los personajes que te gustan. ¿Dónde pones el límite? Porque a ti te molesta que Krillin en la saga de Bu no pueda ayudar como hacía con los saiyanos, a mí puede molestarme que Puar no pueda ayudar como hacía en la saga de la Red Ribbon. La única diferencia es el personaje del que decidimos quejarnos.
Por supuesto, libre eres de preferir que los personajes mueran si no pueden luchar. Faltaría más. Yo disfruto más de ver que las cosas han valido de algo, y que con la paz Yamcha por fin puede llevar una vida de humano normal, o que Krillin por fin ha logrado casarse y conseguir lo que lleva queriendo desde que apareció. Cuestión de gustos, supongo.
hiei666 escribió: ↑Mié Ene 22, 2025 6:40 pm
Precisamente DB Super es el estirar el chicle de lo que te gusta en Dragon Ball Z.
Que llega un enemigo más poderoso y los aliados van quedando desfasados, en la saga Buu tenías a Gohan y Gotenks que habían superado a Goku y Vegeta, pues en Super otra vez Goku y Vegeta consiguen nuevas transformaciones y se van uniendo nuevos aliados Bills, Whis, Freezer, Hit o Broly, mientras Goku y Vegeta siguen consiguiendo nuevas transformaciones.
Reconozco que el que me digas esto, cuando hace dos post estoy defendiendo precisamente que narrativamente lo natural en Buu era que la saga la hubiesen resuelto Gohan y los niños, me ha hecho soltar una carcajada xD
No, todo lo contrario. Super es lo que estás defendiendo tú. Cero evolución de personajes y en su status quo permanente, los humanos ayudando con técnicas y volviendo a coger relevancia... Ya me dirás, hablando lo que estamos hablando ahora y siendo alguien que precisamente una de las cosas que se le hacen disfrutables es la evolución y ver como unos personajes van dando paso a otros, en qué reencarnación de mí mismo podría yo disfrutar Super. No me gusta ni que a Buu lo derrotase Goku, qué cojones voy a disfrutar yo una serie que barre toda la evolución del personaje y lo convierte en una suerte de Luffy.
hiei666 escribió: ↑Mié Ene 22, 2025 6:40 pm
Tiene más esencia del DB original Daima que al menos hay aventuras y los personajes aportan algo, no solo quedan para darse ostias y ver quien es más fuerte.
No sé en qué momento he mencionado yo Daima, pero vale. Si a mí me está gustando Daima xD