¿Poder real de Piccolo, Krilin y Gohan en la Saga Sayan?

[werty]

Cuando Nappa escanea el poder de Piccolo, Krilin y Gohan, dice que su poder es de 1.220 1.083 y 981 unidades. Vegeta comenta a continuación que no pueden fiarse de las cifras ya que son capaces de modificarlas, por lo que se quitan los scouters.
Solemos asumir que están conteniendo su poder, pero en este punto de la historia aun nadie había demostrado esa habilidad. Cuando Radiz mide el poder de Goku y Piccolo, con la excepción de cuando se quitan la ropa pesada, nunca cambian sus unidades de poder, sus ataques si pero ellos siguen con las mismas unidades.
Por lo tanto, el poder que escanea Nappa, si sería el poder auténtico de Piccolo, Krilin y Gohan.
Sé que estos poderes son difíciles de defender conforme se desarrolla la pelea contra los sayanos pero las únicas veces que vemos un incremento del poder base en esta saga queda bien acreditado, ya sea con Gohan, después de la muerte de Piccolo, o Goku pasando de las 5.000 a las más de 8.000 el resto de personajes no muestran que liberen más poder que el que tiene cuando llegan a la pelea.
Que opináis, ¿Creéis que originariamente ese era el poder real de Piccolo, Krilin y Gohan?

[LordMusasho]

El poder de Piccolo es mucho mayor que eso. 1.200 unidades es lo que tiene un Saibaimen, no podría haber volatilizado a uno como lo hace con sólo 20 unidades de diferencia. ¿No rondaba los 2000? Algo así me sonaba, no recuerdo los datos con exactitud.

[Sosón]

Como dice Lord, simplemente tomando como referencia el poder de los saibaimen, que se sabe que son 1200 fijos, queda claro que los Krilín y Piccolo en ese momento sí pueden incrementar su poder, no sólo para ataques energéticos puntuales (el mismo Yamcha, más débil que Krilín, le da una paliza al saibaiman, aunque después meta la pata por confiarse demasiado).

[werty]

Si, estoy de acuerdo que es difícil de defender esos niveles, sobretodo por Yamcha, pero lo que me llama la atención es que no se nota ese incremento de poder de ninguno de los 2, Gohan sabemos que es un caso especial, cuando a lo largo de la saga si se deja claro en el caso de Goku y en el de Gohan a parte de que hasta ese momento los scouters si que reflejan el poder real de los individuos. Por eso me hace pensar que originariamente si que era ese el nivel que Toriyama tenia pensado y que después lo fue cambiando, u olvidando, a lo largo de la saga.

[LordMusasho]

No. Desde el primer momento, Toriyama tiene la intención de que todos (salvo Chaos) superen a los saibaimen. Esa y no otra es la razón de que cada uno tenga el poder de Raditz. Es un recurso habitual de Toriyama, plantar un enemigo equivalente al anterior, para mostrar cómo ese nivel se ha superado. Que podemos si quieres pensar que Tori se había olvidado del poder de Raditz, vale. Pero no tendría mucho sentido entonces que los saiyanos utilizasen a los saibaimen, porque sabrían que son más débiles.

Esto si lo juzgamos con elementos externos a la propia historia, pero no podemos hacer eso. Tenemos que buscar la lógica interna, y los elementos que tenemos en la narración. Y lo que tenemos es, por un lado, unos poderes que no se corresponden a las capacidades reales (primer elemento que muestra que, efectivamente, los humanos podían controlar su nivel de poder). Y por otro tenemos a un Vegeta que llega a Namek pudiendo ocultar su energía, y diciendo que lo aprendió en la Tierra. Si lo aprendió, es porque lo ha visto, y si lo ha visto es porque pueden hacerlo.

[Mutaito]

Como dice Lord, simplemente tomando como referencia el poder de los saibaimen, que se sabe que son 1200 fijos, queda claro que los Krilín y Piccolo en ese momento sí pueden incrementar su poder, no sólo para ataques energéticos puntuales (el mismo Yamcha, más débil que Krilín, le da una paliza al saibaiman, aunque después meta la pata por confiarse demasiado).

De hecho, ya vemos el tope de Krilin en Namek previo al desbloqueo (donde no puede haber una diferencia de fuerzas importante respecto al Krilin de los saiyanos) donde su máximo poder se fija en "unos 1500". También dependerá de si los duelos mentales esos que tiene con Gohan en la nave le hacen mejorar (que me parece bastante ambiguo y yo diría que no, siendo lógicos, pero a saber)

Colocando a Krilin en ese baremos de +/-1.500 (que pueden ser 1.480 o 1.563) podemos colocar al resto porque Toriyama gusta de más o menos mantener las proporciones de fuerzas.

Yamcha 1.300 y algo/1.400 (ventaja sobre el monstruito, pero poca)

Ten algo más desmarcado, 1.800/2.000

Y Piccolo ya lo que queramos, por encima de ellos pero por debajo de las 5.000 de Goku que les hace torcer el morro a los saiyanos. 3.500 está bien, que es lo que le da el Daizenshū 7, suficiente para que los pepinos que le mete a traición a Nappa, como el golpe por la espalda) le piquen bien si se va a las 6.000 ó 7.000 con ellos.

[LordMusasho]

Como dice Lord, simplemente tomando como referencia el poder de los saibaimen, que se sabe que son 1200 fijos, queda claro que los Krilín y Piccolo en ese momento sí pueden incrementar su poder, no sólo para ataques energéticos puntuales (el mismo Yamcha, más débil que Krilín, le da una paliza al saibaiman, aunque después meta la pata por confiarse demasiado).

De hecho, ya vemos el tope de Krilin en Namek previo al desbloqueo (donde no puede haber una diferencia de fuerzas importante respecto al Krilin de los saiyanos) donde su máximo poder se fija en "unos 1500". También dependerá de si los duelos mentales esos que tiene con Gohan en la nave le hacen mejorar (que me parece bastante ambiguo y yo diría que no, siendo lógicos, pero a saber)

Yo siempre entendí que era más distracción durante el viaje que otra cosa. Quizás a Gohan si le pueda aportar algo en el aspecto de combatir contra alguien que no sea Piccolo, adquirir experiencia, triquiñuelas, étc, pero me parecería un poco pillado por los pelos que aumente su poder el entrenamiento mental.

[werty]

No. Desde el primer momento, Toriyama tiene la intención de que todos (salvo Chaos) superen a los saibaimen. Esa y no otra es la razón de que cada uno tenga el poder de Raditz. Es un recurso habitual de Toriyama, plantar un enemigo equivalente al anterior, para mostrar cómo ese nivel se ha superado. Que podemos si quieres pensar que Tori se había olvidado del poder de Raditz, vale. Pero no tendría mucho sentido entonces que los saiyanos utilizasen a los saibaimen, porque sabrían que son más débiles.

Esto si lo juzgamos con elementos externos a la propia historia, pero no podemos hacer eso. Tenemos que buscar la lógica interna, y los elementos que tenemos en la narración. Y lo que tenemos es, por un lado, unos poderes que no se corresponden a las capacidades reales (primer elemento que muestra que, efectivamente, los humanos podían controlar su nivel de poder). Y por otro tenemos a un Vegeta que llega a Namek pudiendo ocultar su energía, y diciendo que lo aprendió en la Tierra. Si lo aprendió, es porque lo ha visto, y si lo ha visto es porque pueden hacerlo.

Es verdad que a raíz del combate contra los saibamanes se entiende que son más fuertes que ellos y que incluso los utiliza como un cierto medidor de poder entre los Guerreros Z siendo Yamcha el más débil al morir, aunque sea por descuido y Chaoz al no luchar contra ninguno casi parece que quiera decir que esta lejos de ese nivel. Solo que viéndolo desde otra perspectiva parece curioso que los poderes que aparecen no sean los finales cuando hasta ese momento lo eran. Pero si, es verdad que son más fuertes que esas cantidades.

Respecto al tema del entrenamiento mental, siempre pensé que había servido sobretodo para mejorar el control de la energía ya que en Namek esa habilidad juega un papel fundamental. Pero como no hay mucho sobre dicho entrenamiento queda un poco a libre interpretación yo considero que algo si que tubo que hacer al final es un entrenamiento, quizás pasar de 1400 a las 1500, más o menos, durante ese mes.