Kakusandan ¿Una técnica muy rota?
- werty
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Kakusandan ¿Una técnica muy rota?
El Kakusandan es la técnica que utiliza Krilin contra los Saibamans, consiste en lanzar un onda de energía de gran poder pero lenta que se redirige hacia arriba y posteriormente se divide en varias ondas más rápidas que atacan a los enemigos.
Ahora bien su funcionamiento en si presenta el siguiente problema, y es que por lo que se ve es exageradamente poderosa. Me explico. En principio habría 2 formas de ver esta técnica:
1- Para poder eliminar a un Saibaman (1.200 unidades) destrozándolos como hace esta técnica calculo que como mínimo cada onda debería ser 25% mas fuerte que el Saibaman, lo que quedaría en 1.500 unidades por cada onda dando como resultado 9.000 unidades en la onda de energía sin dividir, y dado que el Kamehameha sabemos que por lo menos multiplica el poder del lanzador por 2,22 ( Goku contra Raditz) y que el Kakusandan es más poderoso podría tener un multiplicador de 4,5 dando un poder de 2000 unidades para Krilin.
El problema de esta teoría es el alto multiplicador de la técnica el cual llegaría al x5 o más si suponemos que el poder de Krillin esta más bien entorno a las 1500-1600 unidades para que case más con el poder que tiene al llegar a Namek. Haciendo que sea la técnica más fuerte vista hasta el momento en tema de aumento superando el multiplicador del Makankosapo (x3,23).
2- En esta opción el Kakusandan tiene el mismo podes antes de dividirse que después, así pues podría tener 2.000 unidades multiplicando por poco el poder de un Krilin de entorno a las 1.500 y siendo más que suficiente para destrozar a los Saibamanes y no hacerles nada a Napa y Vegeta.
El problema aquí es que por un lado rompería con la lógica que se ha visto en DB respecto a que la división siempre produce un reparto de la energía entre las partes resultantes, como es el caso de Kamisama y Piccolo Daimao, Mr Bu y Evil Bu, y, el que más se parece a esta técnica el para comparar, la técnica de los 4 cuerpos de Ten. Esto haría que Kakusandan siguiera siendo muy poderoso ya que si puedes dividirlo en tantas partes, todas con la misma cantidad de energía que el original supondría que con el mismo coste de energía puedes realizar mas ataque. Por lo tanto si los 6 Kakusandan se concentrasen en un único enemigo le podrían hacer mucho daño acumulativo aunque individualmente no fuesen muy fuerte en comparación con el rival y casi igual de importante haciendo que Krilin gastase menos energía que si los lanzase de forma individual.
Por lo tanto cualquiera de las 2 opciones supone que el Kakusandan sea una técnica muy rota en comparación con técnicas como el Kamehameha, por ejemplo.
¿Qué opináis? ¿Habría alguna otra opción que pudiera explicar mejor el poder de esta técnica?
Ahora bien su funcionamiento en si presenta el siguiente problema, y es que por lo que se ve es exageradamente poderosa. Me explico. En principio habría 2 formas de ver esta técnica:
1- Para poder eliminar a un Saibaman (1.200 unidades) destrozándolos como hace esta técnica calculo que como mínimo cada onda debería ser 25% mas fuerte que el Saibaman, lo que quedaría en 1.500 unidades por cada onda dando como resultado 9.000 unidades en la onda de energía sin dividir, y dado que el Kamehameha sabemos que por lo menos multiplica el poder del lanzador por 2,22 ( Goku contra Raditz) y que el Kakusandan es más poderoso podría tener un multiplicador de 4,5 dando un poder de 2000 unidades para Krilin.
El problema de esta teoría es el alto multiplicador de la técnica el cual llegaría al x5 o más si suponemos que el poder de Krillin esta más bien entorno a las 1500-1600 unidades para que case más con el poder que tiene al llegar a Namek. Haciendo que sea la técnica más fuerte vista hasta el momento en tema de aumento superando el multiplicador del Makankosapo (x3,23).
2- En esta opción el Kakusandan tiene el mismo podes antes de dividirse que después, así pues podría tener 2.000 unidades multiplicando por poco el poder de un Krilin de entorno a las 1.500 y siendo más que suficiente para destrozar a los Saibamanes y no hacerles nada a Napa y Vegeta.
El problema aquí es que por un lado rompería con la lógica que se ha visto en DB respecto a que la división siempre produce un reparto de la energía entre las partes resultantes, como es el caso de Kamisama y Piccolo Daimao, Mr Bu y Evil Bu, y, el que más se parece a esta técnica el para comparar, la técnica de los 4 cuerpos de Ten. Esto haría que Kakusandan siguiera siendo muy poderoso ya que si puedes dividirlo en tantas partes, todas con la misma cantidad de energía que el original supondría que con el mismo coste de energía puedes realizar mas ataque. Por lo tanto si los 6 Kakusandan se concentrasen en un único enemigo le podrían hacer mucho daño acumulativo aunque individualmente no fuesen muy fuerte en comparación con el rival y casi igual de importante haciendo que Krilin gastase menos energía que si los lanzase de forma individual.
Por lo tanto cualquiera de las 2 opciones supone que el Kakusandan sea una técnica muy rota en comparación con técnicas como el Kamehameha, por ejemplo.
¿Qué opináis? ¿Habría alguna otra opción que pudiera explicar mejor el poder de esta técnica?

- Mutaito
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Re: Kakusandan ¿Una técnica muy rota?
3) Cosas que quedan bien en un momento dado, pero que el autor puso sin hacer ningún tipo de cálculo y que, lógicamente, no cuadran desde una perspectiva puramente numérica, porque las premisas de la relación entre el emisor, el receptor y el propio ataque nunca siguen un patrón absoluto y establecido.
Lo siento, pero es que la mayoría de cosas de este manga pasan por esa resolución. Veamos:
-Para poder eliminar a un Saibaman calculas que, como mínimo, cada onda debería ser un 25% más que fuerte que el Saibaman. Ok, el problema viene cuando Yamcha, que ya de por sí es más fuerte que un saibaman, no mata al suyo con su Kamehameha (debió ponerle muy poco empeño, el pobre) o con cosas como Goku, usando el Kamehameha del Kaioken x4 (más de 32.000 unidades de base) no volatiliza en el acto a un Vegeta que tiene 18.000. ¿Qué poder tenía ese Kamehameha? ¿70.000 siguiendo tu razonamiento del x2,2? Pues ahí tienes a Vegeta, medio tanqueándoselo con 18.000, y hablamos de casi un 400%, no de un 25%. Y he utilizado la misma saga por aproximación. No digamos ya si metemos el despiporre del A-16 no haciendo a nada a Cell con el Hell Flash y tal y cual. En cambio, Vegeta puede cruspirse a Dodoria teniendo ambos prácticamente la misma fuerza y un Goku hecho puta mierda le jode un ojo a Vegeta transformado en ozaru con un ataque random lanzado en las últimas. ¿Cómo cuadramos todo esto? De ninguna manera, lamentablemente. No tenemos una premisa absoluta y cavilada por el autor para saber cómo funciona esto, porque va a como la escena quede mejor.
-No creo que sea buena idea asumir que, como el ataque se divide en 6, cada ataque tenga una sexta parte del poder del original. Es algo que parte de un razonamiento lógico y es comprensible, pero es que esto no funciona así. De ser así, tendríamos que ese ataque, sin dividirse, podría dañar (o no, según toque la escena) a Nappa, cuando el Kiko Ho, una técnica que emplea tanta energía que te mata, no le hizo ni cosquillas. Por mucho que Ten hubiera perdido bastante energía por haber perdido el brazo, sigue muriendo por el uso del ataque, siendo más fuerte que Krilín, además. En cambio, yo no veo que Krilín se muera por usar esto. De hecho, pasados los tres primeros jadeos, sigue tan pichi.
-Por no hablar de que, si Krilín tiene 1.500 unidades aprox. y es capaz de desarrollar las 9.000 en un ataque de energía, después de que el Gran Anciano le desbloquee el poder oculto, podría lanzar pepinos de casi 100.000 unidades que habrían podido destrozar a cualquiera del Comando Ginew (o no, según toque la escena) Algo que, evidentemente, ni pasa, ni se intuye en ningún momento que pudiera pasar.
Piccolo y Kamisama son mucho más débiles que el Hijo de Katattsu, el cual se supone que, como mínimo, podría haber derrotado al Vegeta de la saga de los saiyanos. Independientemente de los porcentajes que se llevase cada uno, la energía de Piccolo Daimao y Kamisama juntos no haría 18.000 unidades ni de coña, por lo que ya no hablamos de un reparto.
Lo mismo, pero al revés, para Mr. Bu y el Bu marrón respecto al Bu gordo del principio. EL Bu gordo del principio tiene más o menos el poder de Goku transformado en supersaiyano 3, mientras que Mr. Bu sabemos que no está lejos (al alza o a la baja, da igual) de Vegeta en supersaiyano 2. El Bu marrón es mucho más fuerte que eso, por lo que, entre los dos, superarían el poder del gordo del principio. Otro caso en el que no se produce un reparto equitativo.
Por decir algo, tómate el ataque de Krilín como seis ataques separados que empiezan "pegados" pero que siguen siendo seis ataques separados, cada uno con sus ¿2.000? unidades. Las energías de esos ataques no se suman, es decir, no es un ataque que suponga esas 2.000 unidades x6. Ejemplo:
Imagina que Goku y Piccolo hubieran lanzado los dos un ataque de energía a la vez a Raditz, uno un Kamehameha y el otro un ataque de ráfaga equivalente. Si juntas los dos ataques, tendrían unos 1.800 entre los dos y superarían de largo la energía de Raditz, con lo que podrían matarle. ¿Eso sería lo que pasaría? Seguramente no. Seguramente Raditz se tanquease los dos ataque por separado y no le hicieran gran cosa.
Pues lo de Krilín es igual, lanza seis ataques simultáneos de eso, unas 2.000 unidades cada uno, que por la naturaleza de la técnica van pegados pero que no suponen una combinación equitativa de los seis ataques. ¿Que seguramente sea algo más potente que los seis ataques? Sí, seguramente sí; no en vano dicen que tiene mucha energía, pero que es un ataque lento. Pero desde luego, no es el x6 de cada ataque combinado.
O sí, yo qué sé... Volvemos al inicio de este mensaje:
Lo siento, pero es que la mayoría de cosas de este manga pasan por esa resolución. Veamos:
-Krilin no tiene 2.000 unidades en la lucha contra los saiyanos porque después, en Namek, Apple estimará su poder total en unos 1.500. Pueden ser 1.479, 1564 ó 1613, no lo sabemos con exactitud porque redondean, pero en ningún caso llegaría a los 2.000 porque si no se habría empleado esa cifra para redondear.1- Para poder eliminar a un Saibaman (1.200 unidades) destrozándolos como hace esta técnica calculo que como mínimo cada onda debería ser 25% mas fuerte que el Saibaman, lo que quedaría en 1.500 unidades por cada onda dando como resultado 9.000 unidades en la onda de energía sin dividir, y dado que el Kamehameha sabemos que por lo menos multiplica el poder del lanzador por 2,22 ( Goku contra Raditz) y que el Kakusandan es más poderoso podría tener un multiplicador de 4,5 dando un poder de 2000 unidades para Krilin.
-Para poder eliminar a un Saibaman calculas que, como mínimo, cada onda debería ser un 25% más que fuerte que el Saibaman. Ok, el problema viene cuando Yamcha, que ya de por sí es más fuerte que un saibaman, no mata al suyo con su Kamehameha (debió ponerle muy poco empeño, el pobre) o con cosas como Goku, usando el Kamehameha del Kaioken x4 (más de 32.000 unidades de base) no volatiliza en el acto a un Vegeta que tiene 18.000. ¿Qué poder tenía ese Kamehameha? ¿70.000 siguiendo tu razonamiento del x2,2? Pues ahí tienes a Vegeta, medio tanqueándoselo con 18.000, y hablamos de casi un 400%, no de un 25%. Y he utilizado la misma saga por aproximación. No digamos ya si metemos el despiporre del A-16 no haciendo a nada a Cell con el Hell Flash y tal y cual. En cambio, Vegeta puede cruspirse a Dodoria teniendo ambos prácticamente la misma fuerza y un Goku hecho puta mierda le jode un ojo a Vegeta transformado en ozaru con un ataque random lanzado en las últimas. ¿Cómo cuadramos todo esto? De ninguna manera, lamentablemente. No tenemos una premisa absoluta y cavilada por el autor para saber cómo funciona esto, porque va a como la escena quede mejor.
-No creo que sea buena idea asumir que, como el ataque se divide en 6, cada ataque tenga una sexta parte del poder del original. Es algo que parte de un razonamiento lógico y es comprensible, pero es que esto no funciona así. De ser así, tendríamos que ese ataque, sin dividirse, podría dañar (o no, según toque la escena) a Nappa, cuando el Kiko Ho, una técnica que emplea tanta energía que te mata, no le hizo ni cosquillas. Por mucho que Ten hubiera perdido bastante energía por haber perdido el brazo, sigue muriendo por el uso del ataque, siendo más fuerte que Krilín, además. En cambio, yo no veo que Krilín se muera por usar esto. De hecho, pasados los tres primeros jadeos, sigue tan pichi.
-Por no hablar de que, si Krilín tiene 1.500 unidades aprox. y es capaz de desarrollar las 9.000 en un ataque de energía, después de que el Gran Anciano le desbloquee el poder oculto, podría lanzar pepinos de casi 100.000 unidades que habrían podido destrozar a cualquiera del Comando Ginew (o no, según toque la escena) Algo que, evidentemente, ni pasa, ni se intuye en ningún momento que pudiera pasar.
Tampoco creo que sea buena idea comparar el caso de divisiones de seres vivos con la división de un ataque de energía, porque dudo mucho que funcionen de la misma manera. Y desde luego, en los casos citados, no se produce un reparto como tal.2- En esta opción el Kakusandan tiene el mismo podes antes de dividirse que después, así pues podría tener 2.000 unidades multiplicando por poco el poder de un Krilin de entorno a las 1.500 y siendo más que suficiente para destrozar a los Saibamanes y no hacerles nada a Napa y Vegeta.
El problema aquí es que por un lado rompería con la lógica que se ha visto en DB respecto a que la división siempre produce un reparto de la energía entre las partes resultantes, como es el caso de Kamisama y Piccolo Daimao, Mr Bu y Evil Bu, y, el que más se parece a esta técnica el para comparar, la técnica de los 4 cuerpos de Ten. Esto haría que Kakusandan siguiera siendo muy poderoso ya que si puedes dividirlo en tantas partes, todas con la misma cantidad de energía que el original supondría que con el mismo coste de energía puedes realizar mas ataque. Por lo tanto si los 6 Kakusandan se concentrasen en un único enemigo le podrían hacer mucho daño acumulativo aunque individualmente no fuesen muy fuerte en comparación con el rival y casi igual de importante haciendo que Krilin gastase menos energía que si los lanzase de forma individual.
Piccolo y Kamisama son mucho más débiles que el Hijo de Katattsu, el cual se supone que, como mínimo, podría haber derrotado al Vegeta de la saga de los saiyanos. Independientemente de los porcentajes que se llevase cada uno, la energía de Piccolo Daimao y Kamisama juntos no haría 18.000 unidades ni de coña, por lo que ya no hablamos de un reparto.
Lo mismo, pero al revés, para Mr. Bu y el Bu marrón respecto al Bu gordo del principio. EL Bu gordo del principio tiene más o menos el poder de Goku transformado en supersaiyano 3, mientras que Mr. Bu sabemos que no está lejos (al alza o a la baja, da igual) de Vegeta en supersaiyano 2. El Bu marrón es mucho más fuerte que eso, por lo que, entre los dos, superarían el poder del gordo del principio. Otro caso en el que no se produce un reparto equitativo.
Por decir algo, tómate el ataque de Krilín como seis ataques separados que empiezan "pegados" pero que siguen siendo seis ataques separados, cada uno con sus ¿2.000? unidades. Las energías de esos ataques no se suman, es decir, no es un ataque que suponga esas 2.000 unidades x6. Ejemplo:
Imagina que Goku y Piccolo hubieran lanzado los dos un ataque de energía a la vez a Raditz, uno un Kamehameha y el otro un ataque de ráfaga equivalente. Si juntas los dos ataques, tendrían unos 1.800 entre los dos y superarían de largo la energía de Raditz, con lo que podrían matarle. ¿Eso sería lo que pasaría? Seguramente no. Seguramente Raditz se tanquease los dos ataque por separado y no le hicieran gran cosa.
Pues lo de Krilín es igual, lanza seis ataques simultáneos de eso, unas 2.000 unidades cada uno, que por la naturaleza de la técnica van pegados pero que no suponen una combinación equitativa de los seis ataques. ¿Que seguramente sea algo más potente que los seis ataques? Sí, seguramente sí; no en vano dicen que tiene mucha energía, pero que es un ataque lento. Pero desde luego, no es el x6 de cada ataque combinado.
O sí, yo qué sé... Volvemos al inicio de este mensaje:
3) Cosas que quedan bien en un momento dado, pero que el autor puso sin hacer ningún tipo de cálculo y que, lógicamente, no cuadran desde una perspectiva puramente numérica, porque las premisas de la relación entre el emisor, el receptor y el propio ataque nunca siguen un patrón absoluto y establecido.

- werty
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Re: Kakusandan ¿Una técnica muy rota?
Totalmente de acuerdo, para mi Krilin, como digo después, tendría 1600 unidades como mucho, para que tenga lógica el nivel que se le supone al llegar a Namek de entorno a las 1500, poniendo que Gohan tenga unas 1400 como mínimo para que los alrededor de los 1500 sea una media de los dos más o menos. Las 2000 es más que nada por dar un multiplicador no tan exagerado porque si no tendría que ser casi un X 6.Mutaito escribió: ↑Lun Abr 03, 2023 10:38 pm-Krilin no tiene 2.000 unidades en la lucha contra los saiyanos porque después, en Namek, Apple estimará su poder total en unos 1.500. Pueden ser 1.479, 1564 ó 1613, no lo sabemos con exactitud porque redondean, pero en ningún caso llegaría a los 2.000 porque si no se habría empleado esa cifra para redondear.
Bueno en lo que respecta a Yamcha en realidad no se le ve que lo cargue mucho ese Kamemameha, no hay esas típicas líneas espirales o dice el nombre de la técnica, lo lanza casi inmediatamente asi que ese Kamehameha podría tener solo su poder base y por eso no mata al Saibaman, de hecho en su combate no se le ve muy superior a este.escribió: -Para poder eliminar a un Saibaman calculas que, como mínimo, cada onda debería ser un 25% más que fuerte que el Saibaman. Ok, el problema viene cuando Yamcha, que ya de por sí es más fuerte que un saibaman, no mata al suyo con su Kamehameha (debió ponerle muy poco empeño, el pobre) o con cosas como Goku, usando el Kamehameha del Kaioken x4 (más de 32.000 unidades de base) no volatiliza en el acto a un Vegeta que tiene 18.000. ¿Qué poder tenía ese Kamehameha? ¿70.000 siguiendo tu razonamiento del x2,2? Pues ahí tienes a Vegeta, medio tanqueándoselo con 18.000, y hablamos de casi un 400%, no de un 25%. Y he utilizado la misma saga por aproximación. No digamos ya si metemos el despiporre del A-16 no haciendo a nada a Cell con el Hell Flash y tal y cual. En cambio, Vegeta puede cruspirse a Dodoria teniendo ambos prácticamente la misma fuerza y un Goku hecho puta mierda le jode un ojo a Vegeta transformado en ozaru con un ataque random lanzado en las últimas. ¿Cómo cuadramos todo esto? De ninguna manera, lamentablemente. No tenemos una premisa absoluta y cavilada por el autor para saber cómo funciona esto, porque va a como la escena quede mejor.
En el caso de Goku contra Vegeta no contaría con que siempre tuvieran el mismo nivel de poder. Goku ya tiene mucho daño acumulado cuando hace el Kaiokenx4 + Kamehameha por lo que el poder que tenga ya no puede ser esas 32.000 unidades y más multiplicado. Lo mismo pasaría con Vegeta, después de comerse ese ataque está bastante desgastado y luego hace la luna artificial que le baja todavía más la energía así que en Ozaru tendría mucho menos de 180.000 unidades que tendría estando fresco. Y si puede ser una ida de olla que con lo débil que esta Goku le fastidie el ojo a Vegeta pero bueno, este está confiado y es un ojo que al final es un área sensible.
A ver, si, es raro, pero es realmente lo más lógico y lo que se ve. Un ataque que se divide en 6 y consigue acabar con los Saibamanes por eso digo que en cualquiera de las 2 opciones se muestra como una técnica rota.escribió:-No creo que sea buena idea asumir que, como el ataque se divide en 6, cada ataque tenga una sexta parte del poder del original. Es algo que parte de un razonamiento lógico y es comprensible, pero es que esto no funciona así. De ser así, tendríamos que ese ataque, sin dividirse, podría dañar (o no, según toque la escena) a Nappa, cuando el Kiko Ho, una técnica que emplea tanta energía que te mata, no le hizo ni cosquillas. Por mucho que Ten hubiera perdido bastante energía por haber perdido el brazo, sigue muriendo por el uso del ataque, siendo más fuerte que Krilín, además. En cambio, yo no veo que Krilín se muera por usar esto. De hecho, pasados los tres primeros jadeos, sigue tan pichi.
El Kikoho no lo compararía mucho con esta técnica, sabemos que el primero es de origen una técnica mortal como el Mafuba (¿Ambas creadas por Mutaito? Podría ser) lo que da a entender que utiliza todo el ki del cuerpo, incluso cuando se entrena para dejar una reserva y evitar morir, el lanzador queda fuera de juego ya que no le da para poder seguir en el combate. En cambio el Kakusandan se parece más al Kamehameha y no resulta mortal para el lanzador.
Realmente aquí el que me parece interesante es la técnica de los 4 cuerpos la cual funciona parecido, hay una división y la energía se divide en partes iguales entre las divisiones. Que sean cuerpos o un ataque de energía no me parece tan importante es básicamente lo mismo una división.escribió:Tampoco creo que sea buena idea comparar el caso de divisiones de seres vivos con la división de un ataque de energía, porque dudo mucho que funcionen de la misma manera. Y desde luego, en los casos citados, no se produce un reparto como tal.
Pues como otra opción para explicar la técnica me parece correcta. El problema que tendría esta sería que no se ve que sean 6 ataques separados pero bueno las otras 2 tampoco eran perfectas.escribió:Por decir algo, tómate el ataque de Krilín como seis ataques separados que empiezan "pegados" pero que siguen siendo seis ataques separados, cada uno con sus ¿2.000? unidades. Las energías de esos ataques no se suman, es decir, no es un ataque que suponga esas 2.000 unidades x6.
Si bueno, esa opción siempre esta jejeje. Ya sabemos que DB no es una ciencia exacta y dista mucho de ser coherente consigo misma en varios momentos. Pero es divertido tratar de buscar una lógica dentro de la historia jeje.escribió:3) Cosas que quedan bien en un momento dado, pero que el autor puso sin hacer ningún tipo de cálculo y que, lógicamente, no cuadran desde una perspectiva puramente numérica, porque las premisas de la relación entre el emisor, el receptor y el propio ataque nunca siguen un patrón absoluto y establecido.

- Mutaito
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Re: Kakusandan ¿Una técnica muy rota?
Por poco que cargue el ataque tu regla del 25% se cumple igual. Asumiendo que Yamcha tenga el mismo poder que el saibaman, 1200, y poniendo el mismo multiplicador x2'2 que usas para Goku basándote en el Kamehameha de Raditz (que también es rápido y sin carga) ese Kame de Yamcha se va a más de 2600, más que suficiente para petarse al saibaman.werty escribió: ↑Mar Abr 04, 2023 12:12 amBueno en lo que respecta a Yamcha en realidad no se le ve que lo cargue mucho ese Kamemameha, no hay esas típicas líneas espirales o dice el nombre de la técnica, lo lanza casi inmediatamente asi que ese Kamehameha podría tener solo su poder base y por eso no mata al Saibaman, de hecho en su combate no se le ve muy superior a este.
Incluso si asumimos que el ataque de Yamcha tiene menos carga que el de Goku, su Kame puede tener 2400, 2000 ó 1800, y mataría al saibaman igual. Pero no.
En el caso de Goku contra Vegeta no contaría con que siempre tuvieran el mismo nivel de poder. Goku ya tiene mucho daño acumulado cuando hace el Kaiokenx4 + Kamehameha por lo que el poder que tenga ya no puede ser esas 32.000 unidades y más multiplicado. Lo mismo pasaría con Vegeta, después de comerse ese ataque está bastante desgastado y luego hace la luna artificial que le baja todavía más la energía así que en Ozaru tendría mucho menos de 180.000 unidades que tendría estando fresco.
Pero si ambos están cansados y han perdido energía, la relación es la misma aunque las cifras bajen. Vamos a asumir que Goku ha perdido la mitad de su energía (una burrada) y que su poder base es de 4000 y pico. X4 con el Kaiô Ken nos vamos a casi 20.000 y con el Kame te vas a más de 40.000. Vamos a bajarle a Vegeta a 15.000, asumiendo que ha recibido poco daño. Sigue siendo un 300% más, mucho más del 25% que estimas como punto crítico.

- werty
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Re: Kakusandan ¿Una técnica muy rota?
Pero es que realmente no se ve que lo cargue lo lanza al instante, en el caso de Goku contra Raditz este sí que tarda porque de hecho va diciendo el nombre. Yamcha no, el esquiva al Saibaman, vuelve a parecer ya con la pose y lo lanza por lo que como digo ese Kamehameha debería de tener solo las 1200 unidades que tiene Yamcha (o el poder que se le ponga a Yamcha en ese momento).Mutaito escribió: ↑Mar Abr 04, 2023 8:51 amPor poco que cargue el ataque tu regla del 25% se cumple igual. Asumiendo que Yamcha tenga el mismo poder que el saibaman, 1200, y poniendo el mismo multiplicador x2'2 que usas para Goku basándote en el Kamehameha de Raditz (que también es rápido y sin carga) ese Kame de Yamcha se va a más de 2600, más que suficiente para petarse al saibaman.
Incluso si asumimos que el ataque de Yamcha tiene menos carga que el de Goku, su Kame puede tener 2400, 2000 ó 1800, y mataría al saibaman igual. Pero no.
Pues no lo veo imposible, me explico:Pero si ambos están cansados y han perdido energía, la relación es la misma aunque las cifras bajen. Vamos a asumir que Goku ha perdido la mitad de su energía (una burrada) y que su poder base es de 4000 y pico. X4 con el Kaiô Ken nos vamos a casi 20.000 y con el Kame te vas a más de 40.000. Vamos a bajarle a Vegeta a 15.000, asumiendo que ha recibido poco daño. Sigue siendo un 300% más, mucho más del 25% que estimas como punto crítico.
Goku tiene esas 4.000 y pico que le pones, bien, hace el Kaioken x3 y se pone en 12.000 y carga el Kamehameha el cual tendría 24.000 y lo lanza, colisionando con el Garlic-ho de Vegeta el cual lo iguala, así que tendrá otras 24.000. Goku en esta tesitura decide aumentar el kaioken a x4 pero lo que esto haría sería aumentar su poder x4 pasando a 16.000 pero no el del Kamehameha en este caso se sumaría las 4.000 unidades añadidas llegando a las 28.000 unidades permitiéndole superar a Vegeta y mandando a este a volar pero no matándolo.

- Mutaito
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Re: Kakusandan ¿Una técnica muy rota?
Francamente, asumir que un Kame es como un puñetazo porque no carga, no le veo ninguna razón de ser. Mucho o poco, aumentará la energía porque es como funciona el ataque, tal y como dice Piccolo en la saga de los androides. Si Yamcha tiene 1200 unidades (y aquí estamos siendo rácanos) deberá aumentar algo, prueba de ello es que sí derriba al Saibaman, cuando antes estaba intercambiando golpes con él y el Saibaman podía rechazarlos. Si fuera como cualquier ataque físico, lo rechazaría igual.werty escribió: ↑Mar Abr 04, 2023 10:48 amPero es que realmente no se ve que lo cargue lo lanza al instante, en el caso de Goku contra Raditz este sí que tarda porque de hecho va diciendo el nombre. Yamcha no, el esquiva al Saibaman, vuelve a parecer ya con la pose y lo lanza por lo que como digo ese Kamehameha debería de tener solo las 1200 unidades que tiene Yamcha (o el poder que se le ponga a Yamcha en ese momento).
Pues asumiendo que Vegeta tiene efectivamente unas 15.000 y el Kame tenga 28.000, sigue siendo bastante más que el 25% extra que has dicho como necesario para matarlo, hablamos de casi una subida del 100%Pues no lo veo imposible, me explico:
Goku tiene esas 4.000 y pico que le pones, bien, hace el Kaioken x3 y se pone en 12.000 y carga el Kamehameha el cual tendría 24.000 y lo lanza, colisionando con el Garlic-ho de Vegeta el cual lo iguala, así que tendrá otras 24.000. Goku en esta tesitura decide aumentar el kaioken a x4 pero lo que esto haría sería aumentar su poder x4 pasando a 16.000 pero no el del Kamehameha en este caso se sumaría las 4.000 unidades añadidas llegando a las 28.000 unidades permitiéndole superar a Vegeta y mandando a este a volar pero no matándolo.

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Re: Kakusandan ¿Una técnica muy rota?
Pues no me parece tan raro el Kamehameha que lanza Yamcha no creo sea tan poderoso, en términos de multiplicación, como el de Goku contra Raditz, igual que el que Goku le lanza a Nappa sea igual, en estos términos, que el que le lanza a Vegeta o al anterior mencionado. Hay Kamehamehas donde se ve una preparación de la técnica y otros que se lanzan como si fueran un ataque normal. De hecho que Yamcha no lance un Kamehameha decente me parece que es una de las razones de que pierda, al confiarse. Y al Saibaman lo derriba porque lo pilla, medio de espaldas, se da la vuelta mientras cae y en el aire, que no se si los Saibamanes pueden volar o no, no queda muy claro con los otros.Mutaito escribió: ↑Mar Abr 04, 2023 11:17 amFrancamente, asumir que un Kame es como un puñetazo porque no carga, no le veo ninguna razón de ser. Mucho o poco, aumentará la energía porque es como funciona el ataque, tal y como dice Piccolo en la saga de los androides. Si Yamcha tiene 1200 unidades (y aquí estamos siendo rácanos) deberá aumentar algo, prueba de ello es que sí derriba al Saibaman, cuando antes estaba intercambiando golpes con él y el Saibaman podía rechazarlos. Si fuera como cualquier ataque físico, lo rechazaría igual.
Pero bueno pon que Yamcha tenga 1.289 (si Krilin tiene 1500 mantendrían la misma distancia de antes del entrenamiento de Kami) y que con el Kamehameha llegue a 1.400, un ligero aumento.
Si, es verdad, no había caído en que Vegeta se come el ataque. Pero me parece lo más razonable en este caso ya que aunque pongamos que ambos están frescos, la diferencia seguiría siendo mucha una vez utilizado el Kaiokenx4+Kamehameha.Pues asumiendo que Vegeta tiene efectivamente unas 15.000 y el Kame tenga 28.000, sigue siendo bastante más que el 25% extra que has dicho como necesario para matarlo, hablamos de casi una subida del 100%

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Re: Kakusandan ¿Una técnica muy rota?
parte la energia pero sin dividir el poder
o puede ser que usa mucha energia por eso queda agotado con eso
pero no se suman
tiene ese limite de poder, no es que sea x4
yo lo veo que se canso, seria como lanzar dos big bang atack con las dos manos al mismo tiempo, gasta toda esa energia al mismo tiempo pero no es que se sume todo ese poder si se llegasen a tocar
lo de krilin seria como manejar una lava y que la dividas, no pierde propiedades caloricas
no es igual a lo que hace ten con dividir el kikoho
o puede ser que usa mucha energia por eso queda agotado con eso
pero no se suman
tiene ese limite de poder, no es que sea x4
yo lo veo que se canso, seria como lanzar dos big bang atack con las dos manos al mismo tiempo, gasta toda esa energia al mismo tiempo pero no es que se sume todo ese poder si se llegasen a tocar
lo de krilin seria como manejar una lava y que la dividas, no pierde propiedades caloricas
no es igual a lo que hace ten con dividir el kikoho
- werty
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Re: Kakusandan ¿Una técnica muy rota?
Vale, sería la opción 2, entonces hace un ataque poderoso que al dividirse conserva dicho poder en cada una de las partes.hero escribió: ↑Lun Abr 10, 2023 12:26 amparte la energia pero sin dividir el poder
o puede ser que usa mucha energia por eso queda agotado con eso
pero no se suman
tiene ese limite de poder, no es que sea x4
yo lo veo que se canso, seria como lanzar dos big bang atack con las dos manos al mismo tiempo, gasta toda esa energia al mismo tiempo pero no es que se sume todo ese poder si se llegasen a tocar
lo de krilin seria como manejar una lava y que la dividas, no pierde propiedades caloricas
no es igual a lo que hace ten con dividir el kikoho
Aun así sería un ataque exageradamente fuerte, el hecho de poder dividir un ataque en tantas partes todas con el mismo poder que el original supone que el desgaste de energía para el lanzador es mucho menor que si tuviera que lanzar 6 veces el mismo ataque de forma individual.
