Canción de Hielo y Fuego (Literatura)

[Mutaito]

Que sí, que el torneo lo ganó. Pero eso no es derrotar 130 caballeros como decías, porque lógicamente Brienne no los derrota a todos uno a uno. Le tocan los que le tocan.

Y que el torneo esté hecho para atraer a Barristan no es garantía de nada. Lo que tenemos es a Cat diciendo que toda esa gentuza es purria, que están muy flipados y que luego no van a valer para gran cosa. Tenemos a Stannis diciendo que son caca igual y etc. Ese torneo está protagonizado por los peña de segunda fila. La panda de segundones que se alía con Renly. No hay un solo nombre (más allá de Loras) que resuene con fuerza ahí.

En cuanto a la proeza con Loras, Loras es un niño de 16 años en ese momento. ¿Se le dan muy bien los torneos? Sí, amén de emplear truquetes y picardías como lo de la yegua en celo, que veremos a ver cuánto de eso hay en sus triunfos y cuanto de habilidad real. Que no dudo que sea una promesa, pero aún le queda mucho para ser uno de los grandes. ¿Qué fuerza puede tener un niño de 16 años que no destaca por ser especialmente grande ni corpulento, comparado con peña adulta y gigante como Sandor o Robert? ¿Qué experiencia puede tener Loras en batalla? Si le acaba de salir el vello púbico hace dos días. Y es que además, ha sido escudero de Renly. ¿Eso qué experiencia de batalla le da? Si Renly lo más arriesgado que hacía en su día a día era echarse colonia. Todavía Jaime con 15 estaba por los campos con Sumner Crackehall. El hermano, Garlan, sí parece tocho. Loras todavía no.

Vamos, que se encarga de demostrarlo Gregor. Que Loras es muy habilidoso con la lancita en la liza y tal y cual, lo que unido a los truquitos con la yegua hacen un espectáculo de torneo muy entretenido. Pero Gregor lo derrota de un guantazo. Si estamos hablando de que Brienne es una pava en la liga de los hombres fuertes y experimentados de Poniente, lo de Loras no es un feat porque aún es un crío un poco mayor que Joffrey.

[Vide]

Esque si gana ante 130, donde 129 pierden y uno gana, que ademas, no eran peleas una a uno, eran battle royal, tenias que abrirte a traves de muchos enemigos y sobrevivirlos a todos, cuando Catelyn llego habia 20, y Brienne ya estaba desmotando caballeros entre esos 20.

Sobre Loras, si cualquiera pudiera conseguirse la reputacion que tenia a base solo de picardia de torneo, todos tendrian esa reputacion, pero Martin no deja de tratarle como un prodigio y entiendo que por algo sera, tampoco pondria a Jaime a perder con cualquiera en las condiciones en las que pierde, frustado por no haber podido ganar, no orgulloso de pasar la antorcha. Sobre la montaña, yo entiendo que cualquiera que le atacase de frente saldria mal parado, fuese Loras o Jaime.

Pero puedo concordar que tanto Loras como a Brieinne le faltan picardia de guerra, de haber tragado barro y eso probablemente les costaria la vida en una batalla real con Jaime, pero yo hablaba unicamente de habilidad.

Yo entiendo que masomenos Brienne y Jaime estan al mismo nivel, cada cual con caracteristicas diferentes, pero de 10 luchas limpias y en buenas condiciones que tendrian, ambos ganarian 5.

[Vide]

Y digo lo de Barristan por que ni Cat ni Stannis veian el movimiento de Renly, que queria hacerse con Barristan por que con la leyenda que representaba el, muchos se le quedrian unir solo por tenerlo a su lado. Cat tiene la vision de una madre jodida que ve como otros disfrutan de la guerra mientras ella la sufre, Stannis lo ve como un insulto de Renly hacia su poderio, lo que tambien lo era y los nobles y caballeros del verano estaban hambrientos de honor y de que el que daban por hecho seria el nuevo rey se acordase de su nombre, etapa por la que tambien estaba Jaime.

Eran Caballeros en su mayoria aunque no fuesen leyendas, no eran campesinos sin entrernamiento, y ganar entre esos 130 si que tiene merito al nivel de gente de la talla de Selmy.

[Mutaito]

Son caballeros, sí. Como Boros Blount el barrigas también es caballero.

Son caballeros al nivel de que dos de los mejores, Emmon Cuy y Robar Royce, dos caballeros de la Guardia Arcoíris que se ganan su capa en el susodicho torneo (es decir, son de lo mejor que tiene Renly) son despachados a la vez por Loras. Convenimos que Loras es hábil, una joven promesa y tal y tal, pero no le veo ni mucho menos al nivel del Perro y gente que sí es top. Con lo cual, los caballerazos de Renly son medianías, purria, que así se los trata desde el POV de varios personajes.

Vamos con los otros, la flor y nata de Renly:

Bryce Caron, otro de la Guardia Arco Iris, muere contra un random en batalla singular en la batalla del Aguasnegras. También pinta prometedor, sí. Es más, se ofrece en combate singular con Cortnay Penrose para tomar Bastión y Stannis no las tiene todas consigo. Cortnay Penrose, un viejo de sesenta años.

A Guyard Morrigen lo mata Garlan, como mata a otros chopocientos. En ningún momento se habla de un duelo ni de dificultad para Garlan.

Parmen Crane es derrotado por Loras en Puenteamargo.

Todos con destinos de random, salvo Brienne, que es la que destaca. Todos son tratados de mierda en todo momento y cada vez que el foco les enfoca es para dejar claro que son mierda. Todos damos por hecho que Brienne está por encima (y no poco) de esta gente. Que por supuesto son caballeros, saben pelear y no son un campesino con una pala, pero dentro de la caballería hay gente muy tocha y gente que no. Estos son de los que no.

Jaime no tendría ningún problema con ninguno de estos, ni Sandor, ni Barristan, ni Arthur Dayne, ni Garlan, ni ninguno de los grandes. Es más, gente como Bronn, que no es caballero, o como Oberyn, tampoco tendrían complicación. Ni que decir tiene que sí, obvio que Brienne se los despacha, como despacharía a Meryn Trant o a Boros Blount.

[LordMusasho]

Hombre, yo ni tengo frescos los libros como Vide ni la memoria fotográfica de Mutaito, pero si me suena recordar que Cat describe esta escena como que todos son unos críos y purria. Que es lo que dice Mutaito, que no son granjeros, obviamente, pero entre ser un granjero y tener el nivel de Jaime hay muchísimos escalones intermedios. Loras si parece más prometedor, pero tampoco al nivel del Lannister todavía.

Que sí, que es muy meritorio que Brienne ganase ese torneo, pero es que cualquiera de los grandes, a 100% de su capacidad, lo hubiese ganado fácil. Para mí, si pongo a Brienne un escalón por debajo de un Jaime al 100%.

[Mutaito]

Hombre que es meritorio. Es una muchacha de 20 añitos (casi una niña) que no ha tenido una infancia de escudera, no ha tenido una formación reglada de caballero y al final, el padre transigió en que el maestro de armas de Tarth le enseñase cuatro nociones básicas de lucha, siendo prácticamente autodidacta.

Por muy grande y fuerte físicamente que sea para ser una mujer, tenemos a una muchacha que habrá entrenado y se habrá formado cuatro o cinco años de su vida en Tarth, en el patio de armas de su padre. Y eso le vale no solo para competir con hombres adultos con una formación reglada de décadas, sino para entrar fácilmente en un top 10 de personajes de Poniente y tener opciones contra cualquiera de las leyendas.

Que de nuevo, esto no es Dragon Ball y las diferencias son mucho más pequeñas. Aquí el primer microerror de uno de ellos decide un combate. Brienne puede ganar a cualquiera de ellos si esta persona trastabilla, se distrae un momento o cualquier cosa. Por eso ponernos a contar cuántas veces gana cada uno de 10 es muy difícil porque intervienen veinticinco mil factores. Que el sol dé de cara en un momento dado a un personaje puede decidir un combate.

Pero mientras Brienne aprendía cortesía, a cantar, a tocar la lira, a intentar bailar y etc. Jaime aprendía a luchar, a justar y a empuñar armas. Mientras Brienne era cortejada y le hacían bullying, Jaime entraba al servicio de Jabalí e iba por los bosques apresando bandidos y luchando. Mientras Jaime era entrenado como guerrero, Brienne era entrenada como dama. Y no es hasta que ya está entrada en la pubertad, que su padre accede a que aprenda alguna cosa. Pero alguna cosa no es haber pasado veinte años de entrenamiento, aprendizaje con los más grandes, dos guerras y etc.

Por eso es MUY meritorio. Pero una cosa es el mérito que tenga su lugar y otra asumir que está a la altura con las armas de Jaime, siendo Jaime en su cénit el pináculo de capacidad de lucha en esta saga. Ni por credenciales, ni por experiencia, ni seguramente por fuerza, ni por picardía, ni por destreza, ni por formación, ni por nada.

Pero vamos, ni Jaime, ni Sandor, ni Barristan, ni ninguna de las máquinas de picar carne con las que cuenta la saga. ¿Que Brienne puede derrotar a todos ellos en un momento dado? Sí, por supuesto. Esto no es Krilín vs Freezer. Pero yo no apostaría por ella si la pones enfrente del Perro, de un Barristan o un Jaime, ni mucho menos. Si me la pones delante de la mayoría de caballeros, sí. Si me la pones delante de un Addam Marbrand, delante de un Illyn Payne, un ser Rodrik Cassel y etc. Sí.

Y es que sería absurdo que así fuera, viendo de dónde viene ella y de dónde vienen los otros.

[Vide]

A ver, no creo que ninguna leyenda venciera a 129 hombres entrenados y armados con soltura, dependerian de muchos factores que no podrian controlar en la batalla, la misma Brienne tampoco las tendria consigo de repetirse el combate, por que nadie esta exento de perder ni nadie tiene la polla tan grande, son humanos, y eso esta guay, lo meritorio es que pese a eso, Brienne lo logro, y es una hazaña al nivel de los grandes, que creo que es donde todos estarmos de acuerdo, sin entrar en cual es mejor o peor.

Sobre el entrenamiento de Brienne a mi no me parece descabellado que tenga ese nivel, tiene un motivo verosimil para dedicarse en cuerpo y mente a su formacion, a tener una verdadera pasion por aquello que quiere ser, y aveces eso pesa mas que los años de entrenamiento, Jaime por ejemplo, no me parece que mentalmente tenga mas compromiso que Brienne ni mucho menos, su mente esta dedicada a su hermana, en practicamnte todo lo que hace, no tanto en superarse.

Ahora, dicho eso creo que nos desviamos del tema principal, tenemos contenido para nivelarlos en su pelea, los hechos son estos:

- Jaime perdio peso y musculo, llevaba tiempo sin poder moverse, pero tenia tiempo ya libre y ya tendria que volver a estar acostumbrado al movimiento, no asi al pelear con soltura. Si estaba comido, pero desde luego la perdida de peso si que le afectaria, pero no estaba en una situacion de caerse desmayado por el hambre ni mucho menos, tenia fuerzas, aun asi tenia las manos encadenadas y no podia pelear como el quisiese, tenia que tomar una espada de una mano a modo de mandoble, mas alla de eso no se menciona ninguna incomodidad, aun asi las cadenas si pesaban. Pero lo importante y seguramente la clave de la grandeza de Jaime recaia en su estado mental en batalla, que se nos habla mucho de ello tanto en choque como en espada, el disfrute de la pelea y ser capaz de ver las cosas en camara lenta, no sentir el tiempo pasar, y ese estado mental si que se describe en su combate con Brienne, es decir, seguia teniendo aquello que lo hacia grande, pese a su codicion fisica.
- En el lado de Brienne tenemos que estaba herida, tanto por una flecha en la pierna como una en la espalda, es decir, se veia limitada tanto para atacar como para defender, y ya te digo yo que tener flechas clavadas si que te nerfea, pero venia de ganar un torneo importante, tenia seguridad y confianza y una condicion excelente, y sabia moverse, sin embargo no queria herir a Jaime, y eso se deja muy en claro, se limitaba en el ataque no ya solo por las heridas, si no en lo mental, mientras que Jaime no dudaba en matarla ahi mismo, y debido a esto la batalla se prolongo mucho, mucho rato, hasta que Jaime la hirio en dos ocasiones con la espada, a base de picardia, usar tierra directo a los ojos, a usar todo lo que estuviese en sus manos, cosa que no haria Brienne, y eso hizo que la batalla tornara a favor de Jaime, hasta que Brienne se cabreo y se decidio a atacar de verdad, y ahi estuvo todo acabado para Jaime.

Son situaciones semejantes, ambos estan nerfeados por distintos motivos a lo largo del combate de una u otra manera, tanto por el tema fisico como por el tema mental. Eso es lo que yo saco en claro de todo aquello.

[Mutaito]

Por favor, que alguien le diga que Brienne no derrotó a 129 hombres ella sola. Que los torneos y las Battle Royale no funcionan así.

Jaime por ejemplo, no me parece que mentalmente tenga mas compromiso que Brienne ni mucho menos, su mente esta dedicada a su hermana, en practicamnte todo lo que hace, no tanto en superarse.

El suficiente como para renunciar a su señorío y a ser uno de los nobles más poderosos del reino, a casarse, tener familia y, básicamente, renunciar a tener una vida. ¿Que también interviene el estar cerca de Cersei? Sí, en parte. Pero el afán de gloria y de ser el mejor caballero entonces le pica y mucho. Otra cosa es el Jaime cínico de después de la Rebelión, que es cínico por fuera, porque por dentro sigue igual.

[Vide]

No digo que los derroto ella sola, digo que estuvo en un campo donde estaban 130 hombres y ella fue la que quedo en pie al final y eso dependiendo de como se mire es mas meritorio que derrotar a uno por uno, por que te pueden atacar varios a la vez, por que no tienes tiempo de descanso y apenas tiempo de reaccion, dependes de la suerte, si, pero tambien entre mas habilidad mas posibilidades de sobrevivir, y entre mas tires abajo, mas posibilidades de ganar.

Sobre lo de Jaime, recordar que fue una noche en una cabaña lejana donde yacio con su hermana luego de no verla por años la que lo hizo entrar en la guardia, por que Cersei le dio elegir entre la roca y ella, y Jaime penso que la roca era demasiado poca cosa comparandola con Cersei. Cersei es lo que mas quiere, por lo que constantemente se mueve. Si, tambien tendria en mente ser un buen caballero, eso desde niño, pero no al nivel que desea estar con su hermana.

[Mutaito]

No digo que los derroto ella sola, digo que estuvo en un campo donde estaban 130 hombres y ella fue la que quedo en pie al final y eso dependiendo de como se mire es mas meritorio que derrotar a uno por uno, por que te pueden atacar varios a la vez, por que no tienes tiempo de descanso y apenas tiempo de reaccion, dependes de la suerte, si, pero tambien entre mas habilidad mas posibilidades de sobrevivir, y entre mas tires abajo, mas posibilidades de ganar.

Pero es que de esos 130 lo mismo derrotó a 8, o a 10, o a 3 porque estuvo trabada en un combate con uno mientras a su alrededor caían todos alrededor hasta que no quedó ni un puñado.

En todos los torneos hay una lucha cuerpo a cuerpo y al final queda un participante. Eso es una prueba más de cada torneo, como el tiro con arco. Eso no supone necesariamente una hazaña especial, más allá de ser el que gana. Robert mismamente ha ganado varias y un tío que no es sospechoso de ser ningún top, como Thoros, también. Y como ya hemos dicho, la gente de Renly es purria, por lo que sigo sin ver la hazaña legendaria que dices tú en ese torneo de medianías.

Que vamos, que cualquier melée de esas la tienes en un choque entre dos ejércitos donde de pronto te puedes ver rodeado de nosecuanta gente que sí va a matar, porque esto encima es un torneo donde la gente juega. Que Barristan tiene el culo pelado de estar metido en esa situación con peña mucho más peligrosa entre la Guerra de los Reyes Nuevepeniques, la toma del castillo de los Darklyn y la rebelión del Valleoscuro, los mil combates de la Rebelión de Robert y la rebelión de Balon.

Sobre lo de Jaime, recordar que fue una noche en una cabaña lejana donde yacio con su hermana luego de no verla por años la que lo hizo entrar en la guardia, por que Cersei le dio elegir entre la roca y ella, y Jaime penso que la roca era demasiado poca cosa comparandola con Cersei. Cersei es lo que mas quiere, por lo que constantemente se mueve. Si, tambien tendria en mente ser un buen caballero, eso desde niño, pero no al nivel que desea estar con su hermana.

Que sí, pero eso no es excluyente con su compromiso. Por eso monta el pollo que monta cuando Aerys no le deja participar en el Torneo de Harrenhal, por eso monta el pollo que monta cuando le piden custodiar a la familia real en Desembarco en lugar de ir a la Batalla del Tridente y tal, porque no tiene compromiso alguno con la causa y la caballería le importa menos que a Brienne.

Por eso se pone de escudero con diez años a repartir estopa por los campos, poniéndose en peligro de muerte contra la Hermandad del bosque real haciendo de escudero de Jabalí, acompañando a Dayne y tal, cuando en lugar de eso podían haberle puesto de escudero de su tío Kevan en La Roca para ensillar caballos y apretar cinchas, porque no tiene hambre de gloria.

[Vide]

Esque estar en una situacion donde tienes 129 enemigos potenciales, entrenados y armados, y sobreponerse a todos ellos me parece una hazaña meritoria de los grandes, y es mas, te diria que Brienne en ese torneo era la que mas la tenia de perder, por que iba cubierta con todo armadura, parecia hombre, sin embargo cuando llega Cat la gente ya la correaba y le gritaban la bella, es decir, la peña ahi era plenamente consiente de quien era, y si la peña es consiente de eso, quien va a querer perder antes o peor aun, caer frente a una mujer? Brienne aunque no se lo describe como tal, tuvo que ganarse con mucho merito el respeto de aquellos a base de espada y maza, por que estaba desafiando todas sus normas sociales y era gente que no estaba dispuesta a que se les desafiase en aquello, pero cuando gano, nadie protesto de entrar en la guardia arcoiris.

No sabemos cuantos tiro Brienne, pero si sabemos que para los 20 que quedaban cuando llego Cat ya estaba tirando peña, es decir, no estaba ausente de la batalla ni mucho menos, y de haberlo estado hubiese sido presa facil de aquellos, pero vamos, yo me la juego que ademas de ganar, fue la que mas desmoto en el torneo.

Que sí, pero eso no es excluyente con su compromiso. Por eso monta el pollo que monta cuando Aerys no le deja participar en el Torneo de Harrenhal, por eso monta el pollo que monta cuando le piden custodiar a la familia real en Desembarco en lugar de ir a la Batalla del Tridente y tal, porque no tiene compromiso alguno con la causa y la caballería le importa menos que a Brienne.

Por eso se pone de escudero con diez años a repartir estopa por los campos, poniéndose en peligro de muerte contra la Hermandad del bosque real haciendo de escudero de Jabalí, acompañando a Dayne y tal, cuando en lugar de eso podían haberle puesto de escudero de su tío Kevan en La Roca para ensillar caballos y apretar cinchas, porque no tiene hambre de gloria.

Yo no digo ni le quito merito a eso, no, digo que pese a tener hambre de gloria, la tenia aun mas de Cersei, hace mas por Cersei que por sus meritos de caballero de largo, y eso mentalmente es importante, Jaime esta muchomas dividido y disperso en sus prioridades que Brienne.

[Mutaito]

Vide, que los otros cinco mejores de Renly en ese torneo, quitando a Loras, son caca de la vaca. Caballeros de los que pegas una patada y salen doce.

¿Cómo serían los peores? No hay nadie mínimamente relevante ni poderoso en esa caterva de gente, quitando a Loras, que de nuevo es un niño de 16 años, una promesa con todo lo necesario para ser grande, pero que aún no lo es. Brienne es la más fuerte de todos ellos, de acuerdo. Brienne puede con cualquiera de ellos, sí. Pero es que la estás comparando con Jaime, no con caballeros purriosos de Renly. A Jaime tampoco le habría olido esta gente y habría ganado igual a la panda de los Cuy, los Royce, los Caron y esta gentuza. Igual que podría aplastar a peña como Meryn Trant o Boros Blount aunque le vengan a la vez. Igual que te dice que podría con los otros cinco de la Guardia Real aunque vengan a la vez, siempre y cuando Barristan no esté. Igual que mata a los dos hijos de Karstark a la vez y despacha a diez norteños mientras está avanzando a por Theon en el Bosque Susurrante.

Que ganar el combate cuerpo a cuerpo de un torneo que organiza Renly para darse autobombo (el torneo no es para atraer a Barristan. Barristan espera que se le una de gratis y le tiene la capa reservada, al margen de que participe o no, porque Renly es así de optimista) y en el que no participa la gente tocha que sí le sigue, no es nada. En este torneo participan los niñatos flipados. Los segundones hambrientos de gloria que se convierten en la camarilla de Renly y que todos los personajes medianamente cabales de la historia te dicen que no valen ni medio chavo. En ese torneo no participa gente como Garlan, ni Baelor Hightower, ni nadie que tenga un mínimo renombre.

Yo no digo ni le quito merito a eso, no, digo que pese a tener hambre de gloria, la tenia aun mas de Cersei, hace mas por Cersei que por sus meritos de caballero de largo, y eso mentalmente es importante, Jaime esta muchomas dividido y disperso en sus prioridades que Brienne.

Y como tiene hambre de Cersei, está disperso en sus prioridades y eso hace que los pocos años de entrenamiento con el maestro de armas pedorro de Tarth, que no sabemos ni quién es, valgan mucho más para Brienne que una trayectoria de 20 años para Jaime, derrotando a bandidos famosos cuando aún no le descapuchaba el pito, entrenando con los mejores caballeros de Poniente y participando como una de las figuras clave en dos guerras civiles en Poniente, comprendo.

El día que nació Brienne Jaime ya era caballero, ya había matado y ya le habían aceptado en la Guardia Real como uno de los seis caballeros más poderosos de Poniente. Y desde ahí su vida ha sido un entrenamiento y guerras constantes, porque no le interesa un culo la política, ni el señorío, ni juega, ni se va de putas, ni nada. Ni siquiera se lleva bien con sus hermanos juramentados para estar bebiendo con ellos, ni tiene un puto amigo en Desembarco más allá de Tyrion. ¿Que entre entrenamiento y entrenamiento se folla a Cersei a escondidas? Sí, pero vamos...

[Vide]

Sobre lo de Barristan, si pero no, Renly llevaba haciendo torneos y banquetes desde que escapo de desembarco, con la intencion dicha en los libros de conseguir aliados y que la gente se le fuese uniendo, era su medio para ganar simpatia y afianzarse como rey, Barristan se muesta como un obvio en su plan, pregunta por el a Cat, dice que guardaba su ultima capa para el, habla de que le gustan los torneos y servir a un rey, y pregunta por el a mas de uno, incluso pide que de estar con Stannis no le hacieran daño en la batalla en bastion de tormentas.

Lo cual por cierto hace mas memorable el regreso de Barristan a escena al final del libro, aunque no se revelase la identidad.

Sobre lo del torneo yo sigo insistiendo que es una hazaña meritoria de un pez gordo de los de poniente, algo con lo que estas de acuerdo por que pones a Brienne en top 10 de poniente y no veo mucha razon de debate, sobre ponerla en un nivel similar al de Jaime, no es solo por lo del torneo, el torneo ya la pone en esa orbita, es sobre todo por el combate entre ambos, como he dicho desde el principio.

[Mutaito]

Sobre lo de Barristan, si pero no, Renly llevaba haciendo torneos y banquetes desde que escapo de desembarco, con la intencion dicha en los libros de conseguir aliados y que la gente se le fuese uniendo, era su medio para ganar simpatia y afianzarse como rey, Barristan se muesta como un obvio en su plan, pregunta por el a Cat, dice que guardaba su ultima capa para el, habla de que le gustan los torneos y servir a un rey, y pregunta por el a mas de uno, incluso pide que de estar con Stannis no le hacieran daño en la batalla en bastion de tormentas.

Coño, pero organiza estos torneos ganarse la simpatía de los señores, porque es perfectamente consciente de que su pretensión al trono es dudosa y quiere conseguir con carisma lo que, en principio, le corresponde a Joff, a Tommen y a Stannis antes que a él.

Va a un castillo, llena de honores al señor en cuestión, se queda allí un tiempo, forja vínculos y alianzas y organiza festines y torneos para estrechar lazos con ese señor y su corte. Eso no es que lo haga Renly, es práctica habitual de los reyes. Eso todos los reyes Targaryen lo han hecho, organizando giras por Poniente.

Pero los torneos no son un cebo para Barristan. Precisamente le pregunta a Cat PORQUE PIENSA QUE BARRISTAN ESTÁ CON ROBB, al no haber nadie más a quien seguir, por lo que sabe que no va a seguirle a él, pero el torneo lo celebra igual.

Contaba con que Barristan se le uniera y está con la mosca detrás de la oreja porque nadie sabe dónde leches está (hinteo de Martin para que luego reaparezca con Daenerys, sí) pero no da ningún paso específicamente por Barristan porque realmente, el poder que le proporciona el viejo es... ninguno. Estamos hablando de un Renly que en ese momento tiene a 100.000 personas detrás. Barristan le vale como símbolo, para remarcar la estupidez de los Lannister y ofrecer a una figura legendaria y querida por el pueblo una oportunidad. Otra capita más de buen rey que quiere atribuirse en contraposición con Joff, pero vamos... que si no viene, tampoco le quita el sueño. No va a armar un torneo específicamente para atraerlo porque Barristan no es nadie. Un caballero sin tierras, ejército ni poder militar de ninguna clase.

Sobre lo del torneo yo sigo insistiendo que es una hazaña meritoria de un pez gordo de los de poniente, algo con lo que estas de acuerdo por que pones a Brienne en top 10 de poniente y no veo mucha razon de debate, sobre ponerla en un nivel similar al de Jaime, no es solo por lo del torneo, el torneo ya la pone en esa orbita, es sobre todo por el combate entre ambos, como he dicho desde el principio.

Claro que la pongo en un top 10, porque lo está. Pero no por ese torneo. Ese torneo no es ninguna hazaña. Se organizan cientos de torneos de ese tipo al año, todos con su prueba de combate cuerpo a cuerpo, y todos con un ganador de esa prueba. Precisamente me baso en el combate con Jaime para situarla donde la sitúo, amén de lo que vemos después por las Tierras de los Ríos, pero no la veo a la altura de Jaime. Jaime está en la mierda cuando se enfrentan y encadenado. Brienne tiene dos flechazos en los que no se incide lo más mínimo argumentalmente y Martin aprovecha un resbalón de Jaime para revolcarlos por el agua.

¿Que Brienne pasa a apabullarlo cuando pasa al ataque? Nos ha jodido, porque Jaime ha estado atacando un rato primero y se cansa, porque está físicamente en la mierda después de no haberse movido en año y pico. ¿Qué esperabas? ¿Qué resistencia tiene una persona que lleva meses encadenada y tiene el tono muscular del tobillo de una gamba, que encima lleva peso extra de las cadenas y no puede moverse con soltura? Bastante que aguante.

[Vide]

Y como tiene hambre de Cersei, está disperso en sus prioridades y eso hace que los pocos años de entrenamiento con el maestro de armas pedorro de Tarth, que no sabemos ni quién es, valgan mucho más para Brienne que una trayectoria de 20 años para Jaime, derrotando a bandidos famosos cuando aún no le descapuchaba el pito, entrenando con los mejores caballeros de Poniente y participando como una de las figuras clave en dos guerras civiles en Poniente, comprendo.

Y mira, yo veo a Jaime necesitando mas este tipo de escritura de lo que veo necesitandola a Brienne y ambos me parecen creibles. Yo no niego los meritos de Jaime ni su entrenamiento, pero pongo por encima la disciplina y el estado mental de Brienne como tampoco negaria que Jaime tuvo mas oportunidad con gente mas grande de la que tuvo la bella, no son excluyentes.

Esa experiencia en guerra probablemente hagan a Jaime mejor comandante de lo que Brienne podria ser en los libros, pero de nuevo, hablo de la habilidad, y ambos me parecen semejantes por que en un mano a mano el autor me los puso en niveles semejantes que es sobre ese combate donde recae mi entender.

Eso no es que lo haga Renly, es práctica habitual de los reyes

Lo esta haciendo con la guerra declarada, y dos facciones mutilandose al norte. Esta ganando poderio con carisma, si, pero no en una maniobra habitual, si no Stannis o Cat no se quedarian como se quedan.

Pero los torneos no son un cebo para Barristan. Precisamente le pregunta a Cat PORQUE PIENSA QUE BARRISTAN ESTÁ CON ROBB, al no haber nadie más a quien seguir, por lo que sabe que no va a seguirle a él, pero el torneo lo celebra igual.

Piensa que ira si o si (y asi fue) con un rey, pero no sabe si terminara con el, esta con Robb o esta con Stannis.

En lo que no estoy de acuerdo es en que desestimes el poderio del viejo, precisamente en la corte y especialmente en Tyrion hay esa preocupacion en torno a Barristan en todo choque, no saben donde esta y tienen miedo de que aparezca con uno de los pretendientes al trono por que eso moveria al pueblo en torno al rey con el que estuviese, y visto como se refieren personajes aldeanos en torno a el parece que si que el pueblo se moveria, Renly lo quiere para eso, no por capricho o por que si, y desde luego lo busca, no piensas en un capricho sin importancia cuando estas apunto de atacar y ejecutar a tu hermano y piensas en una unica exepcion como orden a tus hombres aun encima de tu cuñada o sobrina, Selmy era pieza clave para Renly como lo hubiese podido ser para Robb o para el mismo Stannis, pero Varys se lo lleva anteponiendose a eso.

Molan estos debates, no?