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1º) ¿Es el Kaio del Norte el único que tiene un camino de la serpiente? Porque parece que del despacho de Enma sólo hay una salida. Y si la respuesta es no, ¿por qué Enma Daio recorrió concretamente el del Kaio del Norte y el del resto no? ¿O es que existe un Más Allá según tu galaxia sea Norte, Sur, Este u Oeste?

2º) La saga del Torneo del Otro Mundo es rellenaco y como tal no debe tenerse en cuenta, pero, ¿es coherente con lo visto en el manga? Sabemos que el Camino de la Serpiente lo recorren Goku, Enma, Piccolo y los humanos, pero en ese torneo se ve a más guerreros del Norte, entre ellos Olibu, que es relativamente fuerte. ¿Por qué estos guerreros no recorrerían también el camino? Porque bueno, se puede asumir que son simples guerreros que conservaron el cuerpo en el Más Allá y ya está, pero se me hace raro que no entrenasen con Kaio (salvo que se diga que si lo hicieron, que ahora no recuerdo, lo cual sería incoherente entonces).

1-Puede ser que también haya un Enma distinto para el norte, sur, este y oeste, o, como dices, un Más Allá para cada galaxia. Al fin y al cabo ya hemos visto que existe un infierno concreto sólo para la Tierra.
2-No recuerdo los detalles de esos capítulos, pero en principio no te dan la oportunidad de entrenar con Kaio por ser un guerrero fuerte sin más, sino por haber sido un héroe que ha dado su vida por salvar el mundo. Aunque esa misma condición es la que hace que puedas conservar el cuerpo, y todos los del torneo lo conservan, así que... Puede que intentaran recorrer el camino pero no lo lograran.

NoSoyUmtiti escribió: ↑

Sab Ene 04, 2020 11:01 pm

1º) ¿Es el Kaio del Norte el único que tiene un camino de la serpiente? Porque parece que del despacho de Enma sólo hay una salida. Y si la respuesta es no, ¿por qué Enma Daio recorrió concretamente el del Kaio del Norte y el del resto no? ¿O es que existe un Más Allá según tu galaxia sea Norte, Sur, Este u Oeste?

Según lo que hemos visto del Más Allá, todos los muertos van al mismo sitio independientemente de su lugar de procedencia u origen. Dabra mismamente, pertenece a un plano aparte del mundo de los vivos y tiene que pasar por el mismo despacho por el que tienen que pasar Goku, Gohan, Vegeta o Raditz.
Puede que la antecámara al Más Allá sí fuese común y que desde ahí, el muerto "conecte" con el Más Allá designado en función de su origen, pero me extrañaría mucho. En el mapa del Otro Mundo que tenemos en los Daizenshû, que le podamos dar la validez que queramos, sí se ven los otros planetas de los Kaio, sin caminos de la serpiente.

Seguramente lo de los cinco Kaio se deba a una concepción tardía de Toriyama, que por supuesto no existía en el momento en el que el propio Kaio es presentado. Kaio no se presenta como protector de la zona norte en toda la saga de los saiyanos y no es hasta Namek, en un comentario casual (me parece, no tengo el manga a mano desde hace años) cuando lo dice en la conversación que mantiene con Kamisama y efectivamente no cuadra mucho viendo las concesiones que tiene respecto a los demás.

Es más, Namek no está en la zona norte de la galaxia según el dichoso mapita, y por lo tanto debería estar bajo la jurisdicción de otro Kaio, al igual que el planeta Vegeta. ¿Por qué Piccolo entrena con el Kaio del Norte? ¿Entendemos que ha "nacido" en la Tierra y/o ha muerto en la Tierra y por lo tanto queda bajo las competencias del Kaio del Norte? Un poco lo mismo para Son Goku.

Falta de desarrollo e introducción de conceptos al tun tún sin pesar mucho en las implicaciones que tienen a nivel micro en el trasfondo. Nada nuevo bajo el sol.

2º) La saga del Torneo del Otro Mundo es rellenaco y como tal no debe tenerse en cuenta, pero, ¿es coherente con lo visto en el manga? Sabemos que el Camino de la Serpiente lo recorren Goku, Enma, Piccolo y los humanos, pero en ese torneo se ve a más guerreros del Norte, entre ellos Olibu, que es relativamente fuerte. ¿Por qué estos guerreros no recorrerían también el camino? Porque bueno, se puede asumir que son simples guerreros que conservaron el cuerpo en el Más Allá y ya está, pero se me hace raro que no entrenasen con Kaio (salvo que se diga que si lo hicieron, que ahora no recuerdo, lo cual sería incoherente entonces).

No recuerdo el relleno con tanto detalle como para saber si Kaio dice en algún momento que entrenó con ellos, pero parece caer de cajón que sí puesto que los conoce, al menos al tal Olibu, y parece tener con él una relación relativamente cercana que no tendría de no ser más que un campeón de su área.
Teniendo en cuenta que en ese relleno los Kaio parecen peña que compiten y se pican entre ellos con sus respectivos campeones y demás, sería muy raro que no hubiesen supervisado de algún modo su entrenamiento.

También es que no sabemos muy bien dónde están Goku y Kaio los siete años de interludio entre Cell y Bu, si en el Paraíso, en el mundo del Gran Kaio o si ambas cosas son lo mismo. Goku habla de haber conocido a metamoranos (con cuerpo, asumimos) vemos un perrete muerto por ahí corriendo que dudo que se esté entrenando y demás, así que asumimos que está en el Paraíso, que todos los héroes con cuerpo también van al Paraíso y que viven allí felices, entrenando con sus mierdas. Por lo tanto, que Goku, Piccolo y los humanos fuesen con Kaio se debió a una circunstancia especial porque pensaban resucitar tarde o temprano (los humanos y Piccolo no tanto, pero bueh) Pero claro, tampoco sabemos qué coño pinta el Kaio del Sur también allí hablando de uno de sus campeones, como si efectivamente hubiese eventos periódicos donde todos se reúnen allí a combatir o algo.

Todo está mostrado por encima y no explicado, introduciendo el concepto que interese en ese momento sin pensar en cómo va a encajar con el resto, así que... difícilmente puede tener algo sentido si uno se para a pensar un poco en ello.

Mutaito escribió: ↑

Dom Ene 05, 2020 1:29 pm

Es más, Namek no está en la zona norte de la galaxia según el dichoso mapita, y por lo tanto debería estar bajo la jurisdicción de otro Kaio, al igual que el planeta Vegeta. ¿Por qué Piccolo entrena con el Kaio del Norte? ¿Entendemos que ha "nacido" en la Tierra y/o ha muerto en la Tierra y por lo tanto queda bajo las competencias del Kaio del Norte? Un poco lo mismo para Son Goku.

¿Esto no dependía más bien del lugar donde murieses? Quiero decir, cuando Krilin muere, uno de los deseos que piden es trasladar su alma a la Tierra (¿) al final de la saga de Namek. Ese es uno de los motivos que me lleva a pensar que tal vez hubiese otros Más Allá según qué galaxia, o que si morías en una galaxia distinta a la tuya entrabas bajo la jurisdicción de ese Kaio.

Galaras escribió: ↑

Dom Ene 05, 2020 1:03 pm

2-No recuerdo los detalles de esos capítulos, pero en principio no te dan la oportunidad de entrenar con Kaio por ser un guerrero fuerte sin más, sino por haber sido un héroe que ha dado su vida por salvar el mundo. Aunque esa misma condición es la que hace que puedas conservar el cuerpo, y todos los del torneo lo conservan, así que... Puede que intentaran recorrer el camino pero no lo lograran.

Pero Olibu por ejemplo es más fuerte que los humanos que tardaron un mes en recorrer el Camino de la Serpiente, y lo es además por bastante. ¿Dónde entra ahí que Olibu no entrenase con Kaio por no poder recorrer el camino?

Por eso digo que ese relleno siempre me pareció incoherente, porque contradice a lo de Goku y Enma. Salvo que pensemos que Olibu entrenó con Kaio por primera vez en el lapso de tiempo entre Namek y la muerte de Goku, pero lo veo forzado.

Igual el Olivu ese era un Nam de la vida y ya. Pero que estando en el otro mundo durante cientos de años, pues al final pilló nivel.

Que al final lo del camino es una chorrada. Estando muerto que no necesitas comer ni beber, en realidad está al alcance de casi cualquiera. Que igual te tiras cinco años, pero hasta un humano normal tendría que poder llegar al final. Lo único que estaría fuera del alcance sería pasar del camino al planeta por el salto que hay que dar.
Y siendo Dragon Ball, igual hacerse el propio camino es suficiente como para entrenarte para el salto...

NoSoyUmtiti escribió: ↑

Dom Ene 05, 2020 10:42 pm

¿Esto no dependía más bien del lugar donde murieses? Quiero decir, cuando Krilin muere, uno de los deseos que piden es trasladar su alma a la Tierra (¿) al final de la saga de Namek. Ese es uno de los motivos que me lleva a pensar que tal vez hubiese otros Más Allá según qué galaxia, o que si morías en una galaxia distinta a la tuya entrabas bajo la jurisdicción de ese Kaio.

Lo de Krilín ya comentan que si resucitase sin traer el alma a la Tierra, resucitaría en el lugar en el que murió y que como el planeta tururú, pues resucitaría en mitad del espacio y volvería a morir. Pero de ahí no podemos sacar nada de que estuviese en otro Más Allá, aunque supongo que no es imposible por ahí.

El problema es lo que digo del Kaio del Sur en el mismo lugar en el que están Goku y Kaio al comienzo de la saga de Bu. Si hay varios más allás, debería haber varios paraísos, por lo que los Kaio no deberían coincidir en ningún lugar a menos que pensemos que el Kaio del Sur ha ido expresamente al Paraíso del Norte, donde están Goku y Kaio, para pegarles el moco con Papoi, lo cual me parece un poco raro. También el Kaio del Norte dice "Oh, eres tú, Kaio del sur" con una naturalidad que indica que no le sorprende para nada que esté ahí, en una zona en la que no debería estar.

También es un poco raro que sea Kaio (del Norte) quien supervise todo el tema de Freezer y que el del Este u Oeste (las zonas en las que parece estar Namek según el mapita) se desentiendan por completa del tema de Namek, sin intervenir en la conversación de marras entre Kamisama y Kaio, en la que el mismo Goku se entromete en una de estas muestras de poder telepático que a veces tiene y a veces no, según convenga el guión.

Pero Olibu por ejemplo es más fuerte que los humanos que tardaron un mes en recorrer el Camino de la Serpiente, y lo es además por bastante. ¿Dónde entra ahí que Olibu no entrenase con Kaio por no poder recorrer el camino?

La cosa es que Olibu pudo ir directamente al paraíso sin entrenar con Kaio, pese a conservar su cuerpo. Lo del entrenamiento de Kaio parece ser una circunstancia especial porque Goku tiene pensado resucitar y necesita fortalecerse para hacer frente a la amenaza de los saiyanos (con los humanos es más porque sí, ok) pero en el caso de Olibu parece que no fue así. Seguramente sudase del camino de la serpiente y simplemente dijese que se piraba al paraíso. Una vez allí, pudo ponerse a entrenar. Goku también entrena ahí y parece que también le aprovecha bastante al alcanzar los supersaiyanos 2 y 3.

Pero de nuevo me extraña, porque Kaio parece conocer bien a Olibu y han tenido trato. Y no parece que Kaio vaya al paraíso cada x tiempo. O sí, porque ahí tenemos al del Sur sin venir a cuento.

No sé, es que es todo demasiado confuso y mostrado por encima para sacar mucho.

Lo del torneo es un rellenaco al que tampoco hay que darles muchas vueltas, a mi lo que me suena en la cabeza es el tema de la fusion que Goku diga que conocio a los bichos aquellos y que como no habia alguien tan fuerte como el no probo la fusion.

A ver, si hay mucha gente que tenga cuerpo que pueda fortalecer en el mas alla (porque con ese comentario da a entender que las hay) en serio no hay nadie tan fuerte ni para tener en cuenta solo por la practica? Que vale que no todos querran entrenar, pero alguno habra y teniendo la eternidad para fortalecerse me sorprende que no haya nadie con un nivel considerable (por supuesto esto echa abajo a Olibu y el Piccolo del mas alla).

Pero el tema de la fusión metamor es que no solamente requería nivel de poder parejo, sino cierta semejanza, creo recordar. Goku no podría fusionarse con Paikuhan, por ejemplo, aunque este igualase su poder, porque sino lo habría probado (ya que, según recuerdo, estaba al nivel de Goku Supersaiyano). En Super por supuesto esto ya no valdrá para nada, pero en Z era así.

Sobre lo de los caminos de la serpiente, pues es imposible saber como es, simplemente porque ni Tori lo sabrá, seguramente. Simplemente, cuando hizo a Kaio no tenía pensado que fuese a existir nadie más.

LordMusasho escribió: ↑

Lun Ene 06, 2020 6:41 pm

Pero el tema de la fusión metamor es que no solamente requería nivel de poder parejo, sino cierta semejanza, creo recordar. Goku no podría fusionarse con Paikuhan, por ejemplo, aunque este igualase su poder, porque sino lo habría probado (ya que, según recuerdo, estaba al nivel de Goku Supersaiyano). En Super por supuesto esto ya no valdrá para nada, pero en Z era así.

Sobre lo de los caminos de la serpiente, pues es imposible saber como es, simplemente porque ni Tori lo sabrá, seguramente. Simplemente, cuando hizo a Kaio no tenía pensado que fuese a existir nadie más.

Alturas similares, lo que es raro porque habla de fusionarse con Vegeta.

Luego en las revistas de la epoca y mas despues en videojuegos actuales hay rarezas que se mean en esto como Piccolo y Krilin pero el punto es el comentario chulesco de Goku del rollo "esque no habia nadie a mi nivel". Venga, puedes controlar la energia, fusionate con cualquiera que veas decente.