Foro Dragon Ball

Me estaba preguntando como funcional la transformación Dai Ni Dankai.
Se supone que es una transformación más como el SSJ 2 y 3 pero hay algo que no me cuadra.
¿Porque cuando Cell la uso para enseñarle a Trunk lo equivocado que estaba, tenía menos poder que cuando peleo con Goku? ¿Y aún menos que cuando uso todo su poder contra Gohan?
Se supone que es un paso más allá del SSJ básico.
Después, contra Gohan SSJ 2 si la usa para ir mas allá del poder que tenia.
¿Esto es algo solo de Cell?

Yo no creo que tuviese menos poder, necesariamente. O nunca se dice algo al respecto que yo recuerde. Simplemente, Cell no muestra todo su poder hasta el torneo. No sé hasta qué punto los dankai se pueden usar sin ir a tope, ya que se supone que no se controla tanto el tema del ki en esos estados. El caso es que no solo Cell, todos los personajes descartan los dankai por el tema de la velocidad y el consumo de energía, cuando, situacionalmente, podrían serles útiles en algún punto. Pero parece que es un power-up que los propios personajes omiten y no tienen en cuenta en sus cálculos.

Supongo que es tontería usarlo al final. Si Goku y Cell, por ejemplo, estuviesen igualados en fuerza, que no lo están, usarlos no generaría un desempate, solo que se cansen antes. Cell solo lo llega a usar cuando se ve verdaderamente superado por Gohan, y porque está desesperado.

Después, contra Gohan SSJ 2 si la usa para ir mas allá del poder que tenia.

Tomaos esto como lo que es: un truquito estético.

Cell cuando usa el Dai san dankai contra Trunks tiene su cara como siempre, fina y con rasgos suaves igual que Trunks. No les cambia el gesto. Cuando lo usa con Gohan lo que vemos es que se le pone la cara cuadrada y con la mandíbula enorme, ¿por qué?

Usa el Dankai porque Toriyama necesita hacerlo más grande en ese momento para que sea creíble que vomite a la A-18 y ninguno arqueemos una ceja pensando "¿Ahí hay dos personas metidas? ¿Dónde?" (por no hablar de que los gemelos, de estar dentro enteros y vivos, tendrían que haberse volatilizado con el Kame de Goku, pero en fin...) Por eso también se le pone cara de Spopovitch, para que la androide pueda salir por la boca. Podría haberla expulsado por el aguijón vestigial, pero queda peor porque lo otro da sensación de espasmo y vómito que refuerza la sensación de dolor que le produce el golpe de Gohan. Si el golpe de Gohan le hubiera hecho abrir el ojete... pues bueno, podría, pero queda más raro, como si Cell tuviera un atajo de teclado que, si pulsas ahí, se abre el paraguas. La reacción Golpe=dolor+vómito es mucho más cotidiana por orgánica.

Por lo tanto, el uso del dankai ahí es una forma de traer a la A-18 de vuelta. Toriyama usa los recursos que tiene como trigger para un efecto (tener de vuelta a la A-18) e intenta encajarlos en bruto siempre. En este caso lo logra bien a nivel narrativo (la salida no es mala dentro de lo poco pulido del tema y además logra enlazarla con que Trunks señala la propia incoherencia de Cell y lo achaque a enajenación, que funciona) pero para cuadrarlo a nivel metanarrativo con los niveles de poder y las equivalencias entre transformaciones ya no. Por lo tanto creo que el tema tampoco va a cuadrar nunca mucho.

Nos podemos poner a sacar full powers, energías disimuladas en transformaciones y a decir que Cell no es un saiyano y que lo suyo no tiene por qué funcionar exactamente igual (el supersaiyano de Cell es bastante ambiguo, aunque parece que más o menos Toriyama quiere dejarlo implícito con la equivalencia entre auras y los comentarios del comentarista etc.) pero no creo que merezca que nos regodeemos mucho. El motivo es la A-18.

Y ya, perdón por el desvío, pero por comentar algo más. El "fallo" de todo esto es que realmente no necesita a la A-18 para nada más allá de darle un poco de color a la relación con Krilín con la escena de curarla en el palacio y tal. Es un guiño bonito y simpático que además hace que la relación en la saga de Bu no quede como sacada de culo total (aunque tampoco era necesario, el lector puede tragar con ella fácilmente) pero produce bastantes agujeros (Lo de la unión celular, lo de los gemelos no muriendo con el Kame de Goku o el Final Flash, lo de Cell volviendo en su forma perfecta porque sí...) La saga habría funcionado bastante mejor a nivel coherencia quedándonos con la premisa de la unión celular y con Cell explotando en forma perfecta. A lo mejor habría que haber alargado el combate un poco más para que fuera creíble que Cell se desengañe y explote, mientras que así se ve claro que ya no tiene opciones, pero con eso, ya quedaba redonda en ese punto.

¿Fallo? (por eso lo he puesto entre comillas) pues bueno, ahí ya depende de cada uno. Habrá quien considere que ese guiño con Krilín vale más que la coherencia en el funcionamiento del cuerpo del bicho y quién no. Muchas veces la narrativa también tiene que sacrificar coherencia absoluta en beneficio de la narrativa.

Mutaito escribió: Lun Nov 17, 2025 12:39 pm Y ya, perdón por el desvío, pero por comentar algo más. El "fallo" de todo esto es que realmente no necesita a la A-18 para nada más allá de darle un poco de color a la relación con Krilín con la escena de curarla en el palacio y tal. Es un guiño bonito y simpático que además hace que la relación en la saga de Bu no quede como sacada de culo total (aunque tampoco era necesario, el lector puede tragar con ella fácilmente) pero produce bastantes agujeros (Lo de la unión celular, lo de los gemelos no muriendo con el Kame de Goku o el Final Flash, lo de Cell volviendo en su forma perfecta porque sí...) La saga habría funcionado bastante mejor a nivel coherencia quedándonos con la premisa de la unión celular y con Cell explotando en forma perfecta. A lo mejor habría que haber alargado el combate un poco más para que fuera creíble que Cell se desengañe y explote, mientras que así se ve claro que ya no tiene opciones, pero con eso, ya quedaba redonda en ese punto.

¿Fallo? (por eso lo he puesto entre comillas) pues bueno, ahí ya depende de cada uno. Habrá quien considere que ese guiño con Krilín vale más que la coherencia en el funcionamiento del cuerpo del bicho y quién no. Muchas veces la narrativa también tiene que sacrificar coherencia absoluta en beneficio de la narrativa.

Lo de que los gemelos no mueran después del Kamehameha o del Final Flash, no es necesariamente incoherente, si como se dice están fusionados a nivel celular eso implicaría que cada vez que Célula se regenera ellos también lo hacen ya que forman parte de él, no tendría porque que ser como con Bu donde los absorbidos están en capullos dentro de él, sino más parecido a una fusión namekiana.

werty escribió: Lun Nov 17, 2025 9:41 pm

Mutaito escribió: Lun Nov 17, 2025 12:39 pm Y ya, perdón por el desvío, pero por comentar algo más. El "fallo" de todo esto es que realmente no necesita a la A-18 para nada más allá de darle un poco de color a la relación con Krilín con la escena de curarla en el palacio y tal. Es un guiño bonito y simpático que además hace que la relación en la saga de Bu no quede como sacada de culo total (aunque tampoco era necesario, el lector puede tragar con ella fácilmente) pero produce bastantes agujeros (Lo de la unión celular, lo de los gemelos no muriendo con el Kame de Goku o el Final Flash, lo de Cell volviendo en su forma perfecta porque sí...) La saga habría funcionado bastante mejor a nivel coherencia quedándonos con la premisa de la unión celular y con Cell explotando en forma perfecta. A lo mejor habría que haber alargado el combate un poco más para que fuera creíble que Cell se desengañe y explote, mientras que así se ve claro que ya no tiene opciones, pero con eso, ya quedaba redonda en ese punto.

¿Fallo? (por eso lo he puesto entre comillas) pues bueno, ahí ya depende de cada uno. Habrá quien considere que ese guiño con Krilín vale más que la coherencia en el funcionamiento del cuerpo del bicho y quién no. Muchas veces la narrativa también tiene que sacrificar coherencia absoluta en beneficio de la narrativa.

Lo de que los gemelos no mueran después del Kamehameha o del Final Flash, no es necesariamente incoherente, si como se dice están fusionados a nivel celular eso implicaría que cada vez que Célula se regenera ellos también lo hacen ya que forman parte de él, no tendría porque que ser como con Bu donde los absorbidos están en capullos dentro de él, sino más parecido a una fusión namekiana.

Si como se dice están fusionados a nivel celular, no tiene sentido que vomite a la A-18 entera, con collar de perlas incluido, por una patada en la cabeza. A menos que ahí tenga el botón de "fisión celular". O una cosa o la otra, pero como una constante, no ir cambiando cuando nos interese en cada momento. Y por lo que vemos directamente como hecho, los gemelos están dentro de Cell, con su cuerpo físico enterito y susceptible a ser destruido.