Foro Dragon Ball

¿De lo que ha ido saliendo en el manga entiendo que solo tiene la información que le hizo llegar Raditz? Algún comentario de Vegeta...¿poco más, no?

Deebería saber poco, siempre que no hayan hablado "fuera de cámaras" xD

Que se parece a él y que Freezer se lo cargó. Que fue un 1vs1 intenso Freezer lo pensó, pero directamente no contó nada creo recordar.

Del manga de Super no sé porque dejé de seguirlo, pero del manga clásico solo sabe el comentario de Raditz, pues los pensamientos de Freezer son internos y no le comenta nada a Goku. Y Vegeta jamás habla de Bardock en el manga clásico

¿Pero sabe al menos su nombre? ¿Sabe que se llama Bardock? Porque si nos atenemos al manga, yo diría que ni eso.

No, no lo sabe. Entre Monaito y Vegeta le contarán quién es en el próximo capítulo.

Sabe que se parecía mucho a él por boca de Raditz y que Freezer lo mató como al resto de saiyanos, nada más. Y dudo que Goku tenga muy presente el dato del parecido.

Vegeta puede saber más cosas, no porque lo conociera directamente, cosa improbable teniendo en cuenta que era un saiyano de tantos y Vegeta era muy pequeño (aunque a saber) Pero vamos, en todos los años que ha estado con Raditz sí ha podido hablar con él del tema, aunque el trío de saiyanos tampoco parecái muy proclive a hablar de temas de familia.

Mutaito escribió: Mié Sep 22, 2021 1:49 pm Sabe que se parecía mucho a él por boca de Raditz y que Freezer lo mató como al resto de saiyanos, nada más. Y dudo que Goku tenga muy presente el dato del parecido.

Vegeta puede saber más cosas, no porque lo conociera directamente, cosa improbable teniendo en cuenta que era un saiyano de tantos y Vegeta era muy pequeño (aunque a saber) Pero vamos, en todos los años que ha estado con Raditz sí ha podido hablar con él del tema, aunque el trío de saiyanos tampoco parecái muy proclive a hablar de temas de familia.

Viendo como está yendo el manga, no tengas ninguna duda de que Vegeta lo conocerá y le habrá marcado de algún modo que hasta ahora nunca se dijo.

El hecho de haber compartido tiempo y misiones con Raditz puede hacer que Vegeta sepa "algo" más del padre de Goku, pero francamente, diría que bien poco. ¿Véis a Raditz en algún momento diciendole: "mi padre se llamaba Bardock"?
En coherencia, lo normal es que no supiera ni su nombre, vamos. Simplemente que fue otro saiyano sin la mejor importancia y que murió como casi todos asesinado por Freezer.

Miedo meda el argumento que utilizarán para explicar cómo Bardock "salvó" a Granola. Todo intento de dulcificar al personaje es nefasto. En la película tiene una pulsión por proteger a su esposa e hijo, pero vamos...que es un saiyano de los de entonces, despiadado y que asesina a diestro y siniestro cuando va a las misiones como el resto sin ningún escrúpulo y miramiento.

No veo por qué no iba a poder surgir una conversación puntual sobre Bardock en... ¿los veinte años? Que estuvieron Vegeta y Raditz genocidando el universo. Es más, basándonos en Minus, por su reacción al ver que Raditz cae en el equipo de Vegeta es posible que Bardock conociera a Vegeta de antes.

PríncipeVegeta escribió: Vie Sep 24, 2021 10:32 am El hecho de haber compartido tiempo y misiones con Raditz puede hacer que Vegeta sepa "algo" más del padre de Goku, pero francamente, diría que bien poco. ¿Véis a Raditz en algún momento diciendole: "mi padre se llamaba Bardock"?
En coherencia, lo normal es que no supiera ni su nombre, vamos. Simplemente que fue otro saiyano sin la mejor importancia y que murió como casi todos asesinado por Freezer.

Es curioso como se especula con estas cosas desde el fandom. En realidad no sabemos nada de cómo fue la convivencia entre Raditz, Vegeta y Nappa, y lo que sí sabemos seguro (sin contar super, que no lo sigo desde el torneo de supervivencia universal, solo seguí el manga y he olvidado muchas cosas) es que Vegeta nunca ha hablado de Bardock. La respuesta al hilo está más que cerrada, y especular sobre si Vegeta sabía quien es Bardock es irse del tema.

Aún así, tampoco hace daño que especulemos si sale alguna reflexión interesante y entretenida sobre algo que nos gusta como es DB (aunque las normas dicen "Igualmente, no os salgáis con vuestros mensajes del tema", como se ve en https://www.foroboladedragon.com/viewtopic.php?f=13&t=5 por lo que pueden borrar mi mensaje si se considera pertinente, pero yo considero que aporta y es interesante), así que te responderé a tu pregunta: no veo a Raditz diciendo "mi padre se llamaba Bardock" porque estamos hablando de Raditz, no de Ralph Wiggum, pero sí pudo salir en la conversación de un modo más coloquial. por ejemplo:

Vegeta: eres un debilucho, Raditz. Nunca llegarás al nivel del príncipe. Seguro que eres el hijo de algún desgraciado.
Raditz: ¡Mi padre era de clase baja, pero no era ningún desgraciado!
Vegeta: ¿Cómo se llamaba?
Raditz: ¡Bardock!
Vegeta: lo que yo decía... un desgraciado, porque no me suena de nada, debía ser un mediocre.

También podría Vegeta haberse enterado de quien era Bardock porque Raditz dice que ya antes de que el planeta desapareciera, los saiyans eran pocos. Siendo un pueblo poco numeroso no es tan raro que la familia real conociera de nombre y vista a los plebeyos.

Miedo meda el argumento que utilizarán para explicar cómo Bardock "salvó" a Granola. Todo intento de dulcificar al personaje es nefasto. En la película tiene una pulsión por proteger a su esposa e hijo, pero vamos...que es un saiyano de los de entonces, despiadado y que asesina a diestro y siniestro cuando va a las misiones como el resto sin ningún escrúpulo y miramiento.

Totalmente de acuerdo. El Bardock del especial de TV me encantaba. Creo que no tendrían que haber reescrito al personaje como en Minus o en Dragon Ball Super Broly (y no entro en canon o no canon, sino en lo que mola o no). El Bardock de 1990 molaba. Tenía mucho carisma por ser un personaje diferente a todos los que se habían visto en Dragon Ball: buenos buenísimos o malos absolutos. Y los malos malísimos que pasan a buenos o hacen muy muy rápido. Bardock es malo malísimo pero se preocupa por Toma y los suyos (no es como Vegeta y Nappa a quienes les importa una mierda Raditz, o a Freezer, a quien no le importan nada sus soldados), además de ser un asesino cruel pero con una muerte épica a la vez. Todo el personaje estaba cubierto de un aura épica: llevaba en la cabeza una bandana teñida con la sangre de su mejor amigo, era muy valiente, y tiene una muerte trágica pero a la vez feliz por la visión final.

Era una historia casi perfecta, y dulcificando al personaje lo hacen menos singular dentro del mundo de DB, empobreciéndolo. Además se ha eliminado la venda y la visión final, que hacían al personaje muy mítico. No tendrían que haber remodelado al personaje para nada. Si encima lo dulcifican aún más, lo van a hacer mucho menos interesante como personaje.

La reflexión sobre lo que sabía Vegeta o no sobre Bardock no se aleja en absoluto de la raíz del debate, entrando perfectamente en la temática. Otra cosa sería que alguien se ponga a recomendar un libro o que empecéis a hablar de fútbol o de vuestro perro, pero las normas tampoco son nunca tan rígidas porque se busca, ante todo, que el debate sea ameno. Desde el staff se entiende que los debates puedan evolucionar en una dirección u otra siempre en la temática estipulada. Eso no tiene nada que ver con el flood.

Si es que el tema de Bardock, lo que sabemos de él en varios aspectos no es canónico, no lo sabemos por el manga, todo parte de la película del 90.

Ahí hay elementos interesantes. Bardock, como todos los saiyanos de entonces, era un mercenario que mataba sin piedad en las misiones que se le asignaran. Pero, no ya con su hijo y su esposa, en su propio "grupo de trabajo" hay en esos saiyanos una cierta hermandad. La mejor prueba es cómo Bardock lleva la cinta roja en recuerdo/homenaje a su amigo caído.
En el grupo de Vegeta, Raditz y Nappa no existe absolutamente nada de eso. Vegeta es el líder indiscutible y no tiene la más mínima empatía por sus compañeros. Le es indiferente la muerte de Raditz porque básicamente no le es útil y a Nappa lo mata directamente él.

A Vegeta no lo veo hablando de papis, pero con Nappa no estoy tan seguro. No vería descabellado que el calvo le preguntase a Raditz de donde viene y Vegeta escuchando de fondo haciendo cualquier otra cosa como quejarse de lo inútil que es el Raditz.
En cualquier caso supongo que sería limitarse por preguntar por el nombre y algún detalle sobre el escuadrón en el que estaba y poco más.

Nappa desde luego tenía mayor relación con Raditz. Sigue llamándole debilucho, pero se preocupaba por él lo suficiente como para querer usar las bolas de dragón para resucitarlo. Imagino que se darían conversaciones casuales del tipo entre los dos.

Yo creo que no es tanto que Nappa tuviese mayor relación con Raditz, sino que tenía un mayor sentimiento de "mantenimiento de la raza", por así decirlo, que Vegeta.

A Vegeta se la sudan los saiyanos. Está orgulloso de serlo por lo que implica, pero desprecia a los saiyanos débiles. Por eso suda de Raditz cuando muere, ejecuta a Nappa cuando ya no le es útil, y cuando se entera de que fue Freezer quien acabó con ellos, se la suda también. Le da igual que estén muertos, lo que le afecta, frustra y enfada es el hecho de haber tenido que ser sirvientes, de haber sido derrotados. El orgullo, al fin y al cabo, no la raza.

Nappa es diferente en eso. Quiere traer de vuelta a Raditz, porque al fin y al cabo, son los últimos saiyanos que quedan, no por cariño o amistad. De la misma forma que, en un primer momento, cuando se enteran de la existencia de Gohan, Nappa sugiere utilizar mujeres humanas para restaurar la raza saiyana. Esto último es lo que me hace pensar que lo que le preocupa no es Raditz, sino la raza.