Foro Dragon Ball

Cual creéis que fue el porcentaje que uso Cell en su combate contra Goku y Gohan?
Cuando Cell expulsó su 100% se vio muy confiado en qué podría vencer a Gohan.
Aparte de esto tengo una duda desde hace mucho...
El Cell que se puso súper músculos para demostrarle a Trunks que su transformación era ineficaz se supone que es superior al 100% que mostró contra Gohan?
Cuando se desesperó y se puso híper musculoso contra Gohan se supone que equivale al poder que le mostró a Trunks? En ese momento se encontraba incluso deforme.
O es que Cell se puede poner músculo sin exceder el poder que su cuerpo puede controlar?

Frank escribió: ↑

Mar Ago 11, 2020 3:19 pm

Cual creéis que fue el porcentaje que uso Cell en su combate contra Goku y Gohan?
Cuando Cell expulsó su 100% se vio muy confiado en qué podría vencer a Gohan.
Aparte de esto tengo una duda desde hace mucho...
El Cell que se puso súper músculos para demostrarle a Trunks que su transformación era ineficaz se supone que es superior al 100% que mostró contra Gohan?
Cuando se desesperó y se puso híper musculoso contra Gohan se supone que equivale al poder que le mostró a Trunks? En ese momento se encontraba incluso deforme.
O es que Cell se puede poner músculo sin exceder el poder que su cuerpo puede controlar?

Efectivamente el cell músculoso es mas poderoso que el cell "full power" solo que cuando le hizo la demostración q trunks nisiquiera se sabia cual era su verdadero poder, lo que cell hizo fue lo mismo que freezer contra goku en namek, solo que cell al tener reservas de energia mayores puede expulsar mas poder por eso su cuerpo se deformó.

Contra goku estimó utilizo un 60% de su poder total y contra gohan un 70%, si estaba confiado es porque o sabua que podia matar a los cell jr en su máximo poder o el poder que gohan ssj2 estaba utilizando en ese momento era menor, esto se explica en el manga ya que cell calculaba que usando todo su poder le bastaria para derrotar a gohan pero no contaba con que este guardaba mas poder, en números.

- goku ssj: 1.

- cell contenido: 1.1

- gohan ssj: 1.4

- cell usando mas poder: 1.4.

- gohan ssj2 recién transformado: 1.7

- cell full power: 1.8

-gohan ssj2 verdadero poder: 4.

- cell jr: 0.7

- vegeta ssj: 0.7.

- trunks ssj: 0.6.

- piccoro: 0.6.

Frank escribió: ↑

Mar Ago 11, 2020 3:19 pm

Cual creéis que fue el porcentaje que uso Cell en su combate contra Goku y Gohan?
Cuando Cell expulsó su 100% se vio muy confiado en qué podría vencer a Gohan.
Aparte de esto tengo una duda desde hace mucho...
El Cell que se puso súper músculos para demostrarle a Trunks que su transformación era ineficaz se supone que es superior al 100% que mostró contra Gohan?
Cuando se desesperó y se puso híper musculoso contra Gohan se supone que equivale al poder que le mostró a Trunks? En ese momento se encontraba incluso deforme.
O es que Cell se puede poner músculo sin exceder el poder que su cuerpo puede controlar?

Lo primero no podemos saberlo. Sabemos que se contiene, pero no en qué grado. Debe estar bastante contenido, porque parece que la diferencia es sustancial respecto a cuando saca su 100% por su actitud.

Lo de los músculos equivale a la transformación de Trunks, superar el límite del supersaiyano de la manera en que lo hacen los saiyanos aumentando su cuerpo. Lo que los fans llaman supersaiyano Dai ni dankai o Dai san dankai.

Cell, a efectos prácticos, es un saiyano y como tal tiene sus transformaciones de supersaiyano, aunque no lo veamos porque su cuerpo no se transforma. Su cuerpo controla perfectamente su energía de manera parecida a como lo hacen Gohan y Goku al salir de la sala, pudiendo modular perfectamente su energía para no mostrar nada, mostrar un poco y mostrar el tope.

Ahora bien, pasado este tope, Cell puede superar el límite del supersaiyano como lo hacen Vegeta y Trunks (y como lo hace Goku en la sala) y ponerse musculoso, recurriendo a los dankai.

Contra Trunks supera el límite del supersaiyano de forma equivalente al propio Trunks para darle en las narices, pero lo hace sin mostrar toda su energía. Contra Gohan supera el límite del supersaiyano con toda la energía que tiene, siendo mucho más fuerte aquí que contra Trunks.

Con cifras orientativas:

Cell contra Vegeta y Trunks: 30
Cell musculoso con Trunks: 60 (por poner algo, multiplicamos x2 para que sea sencillo)

Cell al 100% contra Gohan: 100
Cell musculoso al 100% contra Gohan: 200 (la correlación del x2 se mantiene, pero Cell está empleando mucha más energía que contra Trunks)

El problema es el de siempre, Cell así es lento y por eso no puede endiñar a Gohan, pero en energía debe pegar bastante subidón, porque si nos fijamos Gohan, que hasta ese momento no tenía ningún problema en bloquear los golpes de Cell o incluso recibirlos a lo chulo, cuando el musculoso le golpea, se cuida bastante de esquivarlo. Veríamos a ver si le arrea uno, si no podría llegar a hacerle bastante daño pese al supersaiyano 2.

Lo de que Cell recurra a esa transformación con Gohan no tiene mucho sentido cuando el propio Cell ha sentado cátedra en la saga sobre lo inútil que es ese estado, pero claro, Toriyama necesitaba utilizarlo. ¿Para qué? Por eso que dices que se pone deforme.

No es que se ponga deforme, es que le cambia la cara y se le pone una mandíbula enorme y cuadrada, con unos rasgos faciales mucho más brutos, cuando en el momento en el que se transforma contra Trunks la cara no le cambia nada y sigue con los mismos rasgos suaves. ¿Por qué para esto? Porque Toriyama tiene que jugar un poco con la desproporción para que la A-18 cupiera por su boca cuando la vomita y por eso recurre a la transformación esa, para disimular un poco el despropósito que es que un ser humano entero salga por la boca de un tío que tampoco tiene la boca más grande que una persona normal. No hay una razón intrahistoria, siendo un recurso usado por cuestiones logísticas a la hora de dibujar. Bien porque al menos Trunks lo medio justifica con lo de que está perdiendo el juicio y bueno... siendo permisivos, puede colar.

No me termina de quedar claro del todo.
A Cell le aparecen dos tipos distintos de aura cuando se pone musculoso, la primera como la de los Dai san Dankai y la segunda la misma que cuando muestra todo su poder contra Gohan (la cual es idéntica al aura de los Dai ni Dankai)
Significa esto que si se lleva al extremo el poder de por ejemplo el SSJ2 o 3 también se hipermuscularian los saiyayin?
O es que el caso de Cell es único?
Y ya que estamos con esto... el porcentaje que mostró contra Goku y Gohan sería superior al porcentaje que mostró contra Trunks?

Contesto puntualmente:

1- Contra Gohan no es muy difícil saber que fue a por todas, incluso llego a desesperarse a tal punto, que cometió el mismo error que Trunks cometió con el, el dankai.

2- El problema es saber que porcentaje uso con Goku. De hecho es imposible saberlo porque el concepto de luchar en serio es subjetivo. Yo hice un planteamiento parecido a este que haces tu (en el viejo foro), y las respuestas que obtuve iban desde el 30% hasta el 70% aproximadamente. Cuando hay tanta diversidad de opiniones prefiero tomar en cuenta ciertos parámetros que Toriyama uso en el combate de Goku vs freezer, pero que no los considero definitivos cabe aclarar. Durante
el combate de Goku contra Freezer, este ultimo afirma que esta usando una 4ta parte de su poder o algo así, y se ve que no esta esforzándose mucho. Sin embargo cuando Goku usa el kaioken x20 y lo obliga a usar la mitad de su poder para rechazar el kame, queda claro que se pone serio para poder rechazarlo. Aparententemente desde el punto de vista de Toriyama, a partir de la mitad del poder o mas, es suficiente para decir que alguien esta luchando en serio.

Solo por concretar, freezer en ese momento estaba al 50% del poder total pero era su 100% en ese momento, es decir, freezer accede a la otra mitad de su fuerza cuando se vuelve musculoso (llamemosle transformacion), cuando recibe el kaiokenx20 y la genkidama se pone serio y sufre porque, aunque solo sea la mitad de su fuerza total, en ese momento y tal como estaba, era el 100% del poder al que tenia acceso.

Mutaito escribió: ↑

Jue Ago 13, 2020 6:14 pm

Frank escribió: ↑

Mar Ago 11, 2020 3:19 pm

Cual creéis que fue el porcentaje que uso Cell en su combate contra Goku y Gohan?
Cuando Cell expulsó su 100% se vio muy confiado en qué podría vencer a Gohan.
Aparte de esto tengo una duda desde hace mucho...
El Cell que se puso súper músculos para demostrarle a Trunks que su transformación era ineficaz se supone que es superior al 100% que mostró contra Gohan?
Cuando se desesperó y se puso híper musculoso contra Gohan se supone que equivale al poder que le mostró a Trunks? En ese momento se encontraba incluso deforme.
O es que Cell se puede poner músculo sin exceder el poder que su cuerpo puede controlar?

Cell al 100% contra Gohan: 100
Cell musculoso al 100% contra Gohan: 200 (la correlación del x2 se mantiene, pero Cell está empleando mucha más energía que contra Trunks)

El problema es el de siempre, Cell así es lento y por eso no puede endiñar a Gohan, pero en energía debe pegar bastante subidón, porque si nos fijamos Gohan, que hasta ese momento no tenía ningún problema en bloquear los golpes de Cell o incluso recibirlos a lo chulo, cuando el musculoso le golpea, se cuida bastante de esquivarlo. Veríamos a ver si le arrea uno, si no podría llegar a hacerle bastante daño pese al supersaiyano 2.

Lo de que Cell recurra a esa transformación con Gohan no tiene mucho sentido cuando el propio Cell ha sentado cátedra en la saga sobre lo inútil que es ese estado, pero claro, Toriyama necesitaba utilizarlo. ¿Para qué? Por eso que dices que se pone deforme.

Pero Gohan SSJ2 ya superaba a ese Cell tanto en fuerza como en velocidad y eso ya se vió, no solo por haber esquivado los golpes del Bio Androide, sino también por haberle pegado una patada en la cabeza que lo hizo incluso vomitar a 18 (sin mencionar al Anime que dicho golpe fue directo al Estomago) por lo que se supone que cualquier golpe que le pegara Cell al Saiyano, no le iba hacer nada en absoluto.La pregunta seria porque Gohan esquivaria sus golpes ya que de todos modos lo superaba en poder a no ser que fuera otro de los errores del montón de Akira que tiene en la Saga de los Androides ya que coincido contigo con lo otro que dices, que no tiene ningún sentido de que Cell recurriera a esa transformación al darse cuenta por medio de Trunks que a pesar que dicha transformación incrementaba el poder del oponente, a la vez la velocidad se reducia por mucho.

YoeLuis escribió: ↑

Dom Oct 02, 2022 5:19 am

Pero Gohan SSJ2 ya superaba a ese Cell tanto en fuerza como en velocidad y eso ya se vió, no solo por haber esquivado los golpes del Bio Androide, sino también por haberle pegado una patada en la cabeza que lo hizo incluso vomitar a 18 (sin mencionar al Anime que dicho golpe fue directo al Estomago) por lo que se supone que cualquier golpe que le pegara Cell al Saiyano, no le iba hacer nada en absoluto.La pregunta seria porque Gohan esquivaria sus golpes ya que de todos modos lo superaba en poder a no ser que fuera otro de los errores del montón de Akira que tiene en la Saga de los Androides ya que coincido contigo con lo otro que dices, que no tiene ningún sentido de que Cell recurriera a esa transformación al darse cuenta por medio de Trunks que a pesar que dicha transformación incrementaba el poder del oponente, a la vez la velocidad se reducia por mucho.

En fuerza no creo que lo supere, o al menos no creo que le quede lejos. ¿Que la patada en la sien hace daño a Cell? Sí, claro. Ellos pueden concentrar su energía en un punto y aumentarla para un ataque puntual, tal y como hacen con los ataques de energía. Cell lo que no tiene es tiempo de reaccionar para aumentar igualmente su energía en ese punto para protegerse del embate de Gohan, porque es lento, tanto en movilidad como en reflejos.