Foro Dragon Ball

Mutaito escribió: Vie Dic 20, 2019 12:40 am ¿me están contando una historia con sentido, pensada y bien hecha, con unos personajes con motivaciones acordes y coherentes con lo que son ellos y tal?

No.

Pues me ha gustado, no es Top3 de la saga ni tampoco Top3 por abajo. Es larga (las 2h y pico habituales), pero se hace amena y no pesada como pasó con la anterior, que siempre pasaban cosas pero eran de dudosa calidad.

La acción me ha gustado, busca el fanservice en algunos momentos, quizás demasiados, pero van a lo seguro, y hasta el humor me ha convencido. Quizás ha ayudado que quitando C3PO no hubiera ningun elemento cómico como en las otras más haya de alguna escena suelta.

Let's go.

Son las 1:20 am, estoy llegando del cine porque acaba de terminar la funcion (yo tengo el cine a dos calles de mi casa, practicamente) y tengo ahora mismo muchas ideas en la cabeza a la par que sensaciones que no se muy bien como voy a explicar mientras voy escribiendo pero sera un puto libro seguro. Tambien decir que aunque sea un poco payaso y me gusta reirme (aveces conmigo mismo) de todo, yo creo que por el tono con el que empeze se entendera que voy lo mas serio que puedo ir.

Primero, decir que yo no soy un gran fan de la franquicia, no pongo ninguna pelicula o trilogia en ningun altar y muy seguro se deba a que las mire muy de mayor, y tarde tanto porque como soy muy maniaco en algunas cosas a mi toda la vida me ha gustado tragarme las cosas por orden, y aunque en Star Wars la primera luego paso a ser la cuatro, a mi eso me importo siempre un pimiento. Asi que queriendo ver la cuatro un centenar de veces, siempre me costo, a mi es que me parece ante todo la mar de aburrida, y tampoco es cosa de la fecha, que hay pelis de esos años que las disfruto mucho, si no que a mi gusto es una peli sosa sin mas, y cuando por fin me obligue a terminarla, nada cambio, me siguio y sigue pareciendo igual de aburrida, que esa es otra, se habla mucho de que si errores de narrativa y agujeros de guion, que me parece muy bien, pero que una pelicula sea mas consistente en ello para mi no significa nada si constantemente esta perdiendo mi atencion por que no se la llega a ganar nunca.

... Entiendo el merito y lo que quieran, pero lo voy a decir tal cual lo pienso, si tuviera que elegir ver una de las trilogias de nuevo ahora mismo, me miro antes la trilogia Disney o si es por peli individual, muy probablemente la 7 para recordar otra vez como empezo esta antes que cualquiera de las otras, o incluso, la 8, que viendo la 9 me sigo quedando con esa antes que con cualquiera de las otras dos, que tambien me gustaron, pero es que la 8 me gusto incluso mas.

Y muy probablemente a este punto Musasho ya se arranco los pelos de la cabeza, pero lo vuelvo a decir, para mi ninguna trilogia esta salvada de errores y de ser debiles narrativamente, no es lo que busco en una saga como esta porque nunca glorifique ninguna peli ni me empape en su lore, para mi son entretenimiento de una tarde y algunas ni a eso llegan, y siendo asi, las que me entretienen mas, fuera de las fumadas, fallos y tal, son las de Disney, y siendo consecuente con esa vision que tenia antes de ver la peli esta, al verla lo he reafirmado.

Pero... Aunque esta peli me guste y tal, no he salido satisfecho, y no he salido satisfecho por el director, que antes que quedarme con este y el de la 7 (creo que son el mismo) me quedo con el otro, el de la 8 (que no recuerdo como se llaman ni lo buscare porque no me son importantes), y el porque ya se ha discutido mucho, que es que el de la 7 quiere hacer lo mismo que se ha hecho antes para su historia, por que constantemente regresa a ello una y otra y otra y otra vez, y se me hace cansino, y lo dice alguien que ve su historia mas entretenida que la trilogia original.

Pero hablando mas a fondo de eso, yo entiendo al fanatico que ama la saga adorar a ese tipo con cada referencia, con cada recurso que utiliza para vincular esta historia y la primera de Star Wars porque sin ser un amante de estas, aun asi me sacaba una sonrisilla con alguna referencia... Pero tio, se le paso la mano un huevo, pero un huevo. Para explicarme mejor creo que seria mas pertinente decir lo que yo hubiera hecho con lo que este tio tenia...

Mira, tienes dos historias, una va de como el bien resurge de entre las sombras y la otra de como lo oscuro lo hace de entre la luz, y eso con tu lore, que es la fuerza, el equilibrio que se balancea por un lado u otro, esta muy bien porque es armonioso, pero es que ademas, en esta nueva historia tienes dos protagonistas que estan todo el rato debatiendose entre uno u otro.... Que hubiera hecho yo? Pues una puta trilogia de grises, puto director de mierda, y me da coraje que teniendo todas las cartas sobre la mesa para plantearte eso y cerrar una trilogia con un broche de oro que encaje perfectamente con las otras dos te decidas a contar lo puto mismo que ya se ha contado en las anteriores, porque hace eso, cuenta lo puto mismo, y queda como el ojete con el resto porque terminas sintiendo que es una trilogia original re hecha sin dejar de ser su secuela.

Por eso me gusta mas la vision del otro tio, porque me gusto ver a un Luke demacrado por sus acciones, me gusto que mandara a tomar por culo su sable laser y el tema de los Jedis, me gusto que establecieran un vinculo entre los dos protagonistas que estan en situaciones similares porque vi que se queria llegar a un punto medio con los dos, con ninguno siendo enteramente luz ni oscuridad, si no grises, ambos, que es a lo que tendrian que haber llegado al final de la trilogia. Por eso a mi me importo una mierda el tema Snoke, porque nunca quise que esto fuera una historia de dos derrotando al emperador o una batalla de luz vs oscuridad donde al final gane obviamente la luz, queria que fuera una historia de personas humanas aceptando que en una persona pueden convivir ambos lados y que eso esta bien, el puto gris, que es lo que me duele de esta ultima pelicula, porque al final terminamos teniendo un lado muy bueno y muy luminoso derrotando al muy malo y muy oscuro que ya se conto en la puta primer trilogia.

En fin, con cada cosa que salia ya cada vez me daba cuenta que al final iba a terminar contando lo mismo, y cuando lei los spoilers pues lo confirme por lo que no deberia estar decepcionado, pero me duele que una historia que pudo haberse consolidado con un concepto tan bueno luego de tres trilogias de desarrollo termine por tirarse al fanservice mas barato para contentar a la gente que echaron palos a la 8 regresando a la formula de la 7. Aun asi, lo repito de nuevo, me ha entretenido y es mas de lo que puedo decir de algunas peliculas de la franquicia.

Que que problemas tiene? el primero, falta de cohesion con esta nueva trilogia teniendo dos visiones muy dispares entre si, luego los agujeros de guion que hacen agua igual que el resto de pelis, el tema de Leia que se nota un huevo que no tenian material de ella y lo mas grave, se pasan por el forro de dar explicaciones de cosas que tenian que darlas porque era meterse en un marron al que obviamente no se querian meter.

Y me he desahogado y he quedado agusto.

Efectivamente, salir del cine cabreado porque un señor está ganando una fortuna con algo que yo hago mejor que él con el culo, pero yo no la estoy ganando ni tengo opción de hacerlo.

Mutaito escribió: Dom Dic 22, 2019 1:09 pm Efectivamente, salir del cine cabreado porque un señor está ganando una fortuna con algo que yo hago mejor que él con el culo, pero yo no la estoy ganando ni tengo opción de hacerlo.

Spoiler:

Como ya se ha dicho, no hay un solo elemento en toda la película que no resulte cuestionable ni que cueste encajarlo con el resto. Palpatine ha cambiado de plan tres veces a lo largo de la película sin ninguna razón.

Bueno, dos cosas me han gustado, dos.

Adam Driver en sus dos escenas culmen, primero con Han (Anakin tocaba aquí, pero bueno) y luego con Rey a las puertas de la muerte (pese a lo patético que resulta que se deshaga cuando acabamos de ver que la otra no lo hace) Los pelos como escarpias con la interpretación de este señor. Una pena que las mismas queden eclipsadas por tanta gilipollez, pero en cuanto a actuación chapeau!

Que se deje caer que Finn es sensible. Lo que arregla un poco la cagada del 7 y del 8 con Ren y Phasma derrotados por el de mantenimiento. No es que sea tampoco la quintaesencia de la maravilla, pero not bad, sobre todo porque también justifica un poco ese libre albedrío tan extraño de Finn y tal.

Al resto, podría estarle tirando mierda hasta nochebuena... pero es que para qué. Reizei ya lo ha hecho.

Hombre, Finn a Phasma le gana de pura chiripa, no por habilidad, porque tenía las de perder, y a Ren directamente no lo derrota xD

A mí lo que hacen con él en este episodio me parece un porque sí importante. No necesariamente incoherente, porque tampoco es lo que sea, pero queda cutre.

Hombre, de pura chiripa tampoco porque le para y bloquea golpes. No hablo sólo del estacazo final. Se entiende que si esa tipa es capitana es por algo, mientras que Finn era el de mantenimiento en su primera misión. A mí eso me chirría, qué quieres que te diga. No dejaba de ser un tipo normal.

Respecto a Ren, también llega a hacer algún careo. No es tanto que los derrote o no, que me he expresado mal, perdón, sino que se bate el cobre con gente que debería noquearlo de dos mamolazos.

Más que bloquearle golpes, es Phasma la que se los bloquea a Finn, pero cuando Phasma pasa a la ofensiva a las tres estocadas ya lo tiene tirado en el suelo. La esgrima "realista" (denme comillas más grandes teniendo en cuenta que es SW) no es algo dragonbolero en el que el más habilidoso tumba al débil de un espadazo. De todas formas a mí siempre me pareció asumible que en el adiestramiento de Finn y de todos los soldados de la Nueva Orden en general se les enseñara algo sobre el manejo de armas cuerpo a cuerpo, como el bate eléctrico del tipo este del Ep VII que dio lugar al meme de Traitor, que es la que usa Finn contra Phasma.

Con Ren un poco más o menos lo mismo al que sí, consigue acertarle en un hombro, pero Ren lleva en todo momento la delantera. Aquí además Ren estaba herido en un costado (se le ve en mitad de la pelea quejarse del dolor) y según Snoke desconcentrado por la muerte de Han.

Pero

Es realmente malo el episodio 9... no mucho más que agregar, ya han dicho prácticamente todo.
Una pelicula vacia, sin emoción, personajes sin carisma... un final lamentable para una saga con tanta reputación.

La trilogía de Lucas de episodio 1, 2 y 3 terminó siendo más original en cuanto a trama que esta que es todo refrito de cosas ya vistas.

LordMusasho escribió: Jue Dic 12, 2019 9:12 am

NoSoyUmtiti escribió: Mié Dic 11, 2019 10:25 pm
Conste que no lo decía por ti, si no como una visión general.

Pero vamos, que siempre se pone el ejemplo de que Luke quería salvar a Vader costara lo que costara en este debate omitiendo que Luke estuvo literalmente a punto de cargarse a Vader en su duelo con él. Durante ese instante deja atrás la fe y la bondad. Al final recula, claro, pero es alguien que a como dices es impulsivo y tiene a dejarse llevar por el momento.

Con Ren siente la oscuridad y tiene el presentimiento de que va a ser el causante de una gran cantidad de muertes. Por un momento piensa en matarlo, pero es que al instante se arrepiente (ni cinco segundos tarda), porque como dices, Luke no es así.

Por eso digo, que no es un ser perfecto ni siempre hace lo correcto. A veces falla y se equivoca, y a mí eso me parece cojonudo en un personaje. Pero fallaba antes y fallaba ahora.

Pero es que no son casos comparables. Está a punto de matar a Vader en medio de una pelea, con la adrenalina y la ira que conllevan estar en una pelea de la que dependen tus amigos. Y aún así, consigue enfriarse, frenarse y la bondad de su corazón gana. Esto no es ni parecido a pensar friamente, decidir en la calma de tus razonamientos que lo mejor para salvar la galaxia es matar a tu sobrino, ir a ejecutarlo mientras duerme y en ese momento arrepentirte. No es lo mismo, porque Luke y el desarrollo que tuvo no es un personaje que fuese a hacer algo así. Podría comprar que se le pasase por la cabeza en un momento de tensión. Por ejemplo, se me ocurre mientras escribo, que en un duelo de entrenamiento con otro alumno, Ben pierda el control, la oscuridad le gane, e intente matar a un compañero, y Luke tuviese que detenerlo sable en mano. Ahí si puedo comprar que se le pase por la cabeza o que intente acabar con él y se arrepienta. Pero que Luke en frío llegue a la conclusión de que tiene que matar a su sobrino porque tiene oscuridad en él, no, eso no puede comprarse, y es cargarse una característica clave del personaje. Y más cuando Luke ya sabía que Ben tenía oscuridad y que el lado oscuro crecía en él, porque básicamente, ese es el motivo por el que Leia lo envía con él.

Sé que no viene al caso responderte a esto ahora, pero se me olvidó en su momento xD

La cosa es que lo de Luke no fue algo premeditado ni nada por el estilo. Él fue a ver hasta donde podía llegar la oscuridad de Ren, y una vez la ve el miedo hace que desenfunde el sable y piense en matarlo, por un instante. Pero es eso, dejarse llevar por la situación. Una vez por la ira y otra por el miedo. No tenía pensado el matarle por la noche.

Vista la película, apagando la mente para obviar las numerosas inciherencias y situaciones porque sí, me ha resultado más disfrutable de lo que esperaba. Y hay que alabar esfuerzo para enmedar la anterior y contentar a los fans tirando fanservice a la cara, aunque no termine de funcionar como debía por exceso y exageración.

NoSoyUmtiti escribió: Jue Dic 26, 2019 3:01 pm
Sé que no viene al caso responderte a esto ahora, pero se me olvidó en su momento xD

La cosa es que lo de Luke no fue algo premeditado ni nada por el estilo. Él fue a ver hasta donde podía llegar la oscuridad de Ren, y una vez la ve el miedo hace que desenfunde el sable y piense en matarlo, por un instante. Pero es eso, dejarse llevar por la situación. Una vez por la ira y otra por el miedo. No tenía pensado el matarle por la noche.

Pero es que sigue sin ser comparable. ¿O es que Ben tenía más oscuridad que Vader? Porque con Vader ni se lo piensa. ¿Cuando duda? En medio de una batalla, con todo lo que implicaba la pelea con Vader en la Segunda Estrella de la Muerte. Y cuando Vader amenazó directamente a Leia, no porque sintiese su oscuridad. No son situaciones comparables, ni mucho menos.

A mí, tal como lo cuentan Luke y Ben, me parece exagerado. Es exagerado porque parece que todo iba bien y que un día a Luke se le cruzó el cable, vio una oscuridad que antes ni sospechaba y reacciona así. Es como si se hubiese dado cuenta de esa oscuridad porque un día se levantó a mear de madrugada, vio al chaval dormido y pensó "es malo, hay que mat... no". Lo cual, como reacción en sí, me parece bastante rara. Ben parece estar resentido con Luke porque la reacción de Luke viene de ninguna parte y el chaval se siente traicionado.

Con varios arranques de Ben hiriendo al padawan random en cuestión en las lecciones, cuatro o cinco discusiones fuertes maestro y alumno, alguna soflama nazi de Ben, algo de desarrollo con intentos fallidos de Luke de reencauzarlo y así, podría llegar a comprarlo. El problema es que no está contado. Lo que está contado parece más bien lo primero.

Mutaito escribió: Lun Dic 30, 2019 3:21 pm A mí, tal como lo cuentan Luke y Ben, me parece exagerado. Es exagerado porque parece que todo iba bien y que un día a Luke se le cruzó el cable, vio una oscuridad que antes ni sospechaba y reacciona así. Es como si se hubiese dado cuenta de esa oscuridad porque un día se levantó a mear de madrugada, vio al chaval dormido y pensó "es malo, hay que mat... no". Lo cual, como reacción en sí, me parece bastante rara. Ben parece estar resentido con Luke porque la reacción de Luke viene de ninguna parte y el chaval se siente traicionado.

Con varios arranques de Ben hiriendo al padawan random en cuestión en las lecciones, cuatro o cinco discusiones fuertes maestro y alumno, alguna soflama nazi de Ben, algo de desarrollo con intentos fallidos de Luke de reencauzarlo y así, podría llegar a comprarlo. El problema es que no está contado. Lo que está contado parece más bien lo primero.

THIS. Es que es eso. Por no decir que además Luke ya era consciente de la oscuridad de Ben, si esa oscuridad fue el detonante de que Leia lo mandase con él. No porque ella no pudiese entrenarle como Jedi, que de haber querido podía haberlo hecho. Sino porque Luke era el Jedi que vio un atisbo de luz en la gran oscuridad que era Darth Vader, y lo trajo de vuelta al lado Luminoso, por lo que supuso que aunque fuese una gran oscuridad y creciendo, Luke podría invertirlo. Y no, Luke lo que hace es ir a stalkearlo mientras duerme y hacer el amago de "ay que te ejecuto". En fin.

Es que, asumamos lo que asumamos, la reacción es rara.

Si esos desencuentros ya se produjeron aunque no estén contados, si Luke ya hubiese intentado por todos los medios reencauzarlo y hubiese sido en vano y etc. tendríamos que Luke ya estaba concienciado de que la única salida era matarlo después de mucho darle vueltas y tal y cual, y entonces no tiene sentido la vacilación. Se supone que has ido a matarlo con todas las de la ley porque no ves otra salida. Toda la duda y el afecto que pudieses tener hacia Ben ya te han debido carcomer previamente y se supone que aún así, estás dispuesto a matarlo. ¿Por qué apagas el sable entonces? ¿Qué esperabas que pasase si el chaval no se despertaba? ¿Seguir entrenando al monstruo al día siguiente como si nada hubiese pasado? ¿Pese a esa oscuridad que ves y que te ha llevado a querer matarlo porque no había otra salida? No, no tiene sentido.

En cambio, si es todo fruto de un impulso, también queda raro. Primero porque no hay detonante que se nos muestre esa salida de Luke. Se queda mirándolo, se le va la flapa y enciende el sable. Luego recapacita y se ve que piensa "No, hay otro camino". Pues si había otro camino, la ida de flapa queda eso, exagerada. Igual que habría quedado exagerada si, cuando Rey rompe la piedra esa por error, Luke hubiese sacado la espada láser y hubiese empezado "Vade retro, evil monstah".

La reacción de Luke en ningún caso es natural. Con Vader sí, porque Vader lo está provocando, es un momento de tensión en la que al prota se le puede ir la pelota. Vader tampoco es Ben. Vader es su padre porque se lo han dicho, pero vínculo emocional, tiene cero. Es su enemigo, el que le ha matado al mentor, el que lo ha mutilado, uno de los responsables de la muerte de sus tíos, el monstruo que ha subyugado planetas y matado a millones de personas y que está hablando de corromper a su hermana y matar a sus amigos... está pinchandolo, tocándole la fibra personal (El famoso Dun Moch del UE) ¿Pero Ben? Ben no hace nada. Es tu sobrino durmiendo de cuya presunta maldad nos informan, pero no nos explican, por lo que verdaderamente parece que el chaval aún no había hecho nada. La ida de flapa de Luke en un momento de reflexión y frialdad, donde puede meditar sus acciones y etc. no queda bien.

Es todo fruto de dar pinceladas de una trama difusa y confusa en la que no nos queda claro nada, pero en la que Luke tiene que hacer una barrabasada porque Ben tiene que ser una víctima de las circunstancias, pero pese a la barrabasada, Luke tiene que quedar medio bien en el sentido de que lo que hace sea visto como un error y no una cabronada, y además ambos tienen que ser irreconciliables. Si vas a plantear semejante situación, que es complicada de por sí, no puedes explicarla de puntillas porque queda rara. Dame motivos sólidos para que Luke piense en matarlo, o queda esto.

Y no, la respuesta no es "tiempo de metraje" porque el escape del casino con Benicio y las liebres caballo te lo puedes ahorrar (y mejor para la peli) y me explicas la acción central de esta otra trama, que es bastante más importante.