Foro Dragon Ball

Veigue escribió: Mié Feb 06, 2019 3:58 pm https://en.wikipedia.org/wiki/Minimisation_(psychology)

Sé más o menos lo que esa distorsión cognitiva, peeeero no entiendo el punto con lo que he dicho. Aquí dónde me ves no soy muy avispado precisamente y de inglés voy lo justo como para leerme entera la wiki. xD

La cuestión, Venom, es al hablar de "guapos y feos" generalmente nos referimos a gente que se saca partido y gente que no.

Es dificil que alguien sea tan feo como para no poder ofrecer una imagen mas o menos resultona de sí mismo cuidando el pelo, la forma física, la pulcritud y la vestimenta. ¿Que tienes las orejas tal o los ojos tal? pasable igualmente.

Por eso, en lugar de ceñirte a que esas 10 mujeres te "aceptan" (palabra que ya a definir tu relación como algo erroóeo de entrada) intenta dar una mejor imagen de ti, porque incluso esas 10 mujeres van a estar mucho mejor dispuestas, tanto al principio como con la relación consolidada, a pasar por alto pequeñas manías y desencuentros, solo por eso y de forma inconsciente.

Porque si no hay pasión, si no hay chispa, que no es sino un eufemismo de atracción sexual, tu relación se convierte en una cuestión de resignación, y luego aparece el perfil de mujer frustrada que lee 50 sombras de Grey y fantasea con que venga el fulano y la ponga mirando pa' Cuenca porque su marido se ha dejado y ahora es Homer Simpson.

El problema es que nadie es Marge, y en esas, cualquier cosita, tensión que pueda ocurrir etc. se magnifica, porque el rechazo físico y químico condiciona la conducta.

Total, que mi mensaje iba encaminado a todos aquellos (que los hay aquí) que ofrecen una imagen desastrada se sí mismos y no se cuidan una mierda. Podrás ser todo lo simpático y majo e ingenioso que quieras, podrás apuntarte a clases de costura o bailes de salón para conocer tías, pero más te vale arreglarte un poco y cuidarte o te va a valer de un culo.

Es curioso y fascinante porque también la propia explicación que dais sobre la importancia del físico, si la señala el loser que no se come un rosco, no falta gente que le diga que eso son tonterías, o incluso que lo perciban como una "justificación" machista y cuñada. Eso no quita que tengáis razón, que la tenéis totalmente, pero os juro que hasta ahora nunca había visto a una mujer, Blue Moon en este caso, reconocer que a un guapo le diría que sí y a un feo que no, en la misma situación.

Algunos no es que seamos feos (creo), siendo el impedimento nuestra falta de socialización. Sin embargo, creo que todos hemos puesto cierto esfuerzo al menos en ocasiones, y sea porque no somos tan guapos que nuestras rarezas y torpezas quedan como algo simpático, o por lo que sea, el caso es que parecemos depender de la suerte más que nadie.

Mutaito escribió: Mié Feb 06, 2019 4:10 pm

Sí, todo lo que dices es jodidamente cierto. xD

Total, que mi mensaje iba encaminado a todos aquellos (que los hay aquí) que ofrecen una imagen desastrada se sí mismos y no se cuidan una mierda. Podrás ser todo lo simpático y majo e ingenioso que quieras, podrás apuntarte a clases de costura o bailes de salón para conocer tías, pero más te vale arreglarte un poco y cuidarte o te va a valer de un culo.

Y especialmente esta parte, que como conclusión es sublime.

Oolong escribió: Mié Feb 06, 2019 4:22 pm Es curioso y fascinante porque también la propia explicación que dais sobre la importancia del físico, si la señala el loser que no se come un rosco, no falta gente que le diga que eso son tonterías, o incluso que lo perciban como una "justificación" machista y cuñada. Eso no quita que tengáis razón, que la tenéis totalmente, pero os juro que hasta ahora nunca había visto a una mujer, Blue Moon en este caso, reconocer que a un guapo le diría que sí y a un feo que no, en la misma situación.

Porque hay mucha hipocresía en el asunto. Se considera a alguien artificial si se fija en el físico, cuando es bien conocido (a no ser que seas asexual) que tanto hombres como mujeres apreciamos y nos alegra la vista a alguien del sexo opuesto (o del mismo, en el caso de homos) si es bien atractivo físicamente. Pero claro, en los hombres es muy común decir a boca abierta "¡Qué buenas tetas tiene!" o "¡Qué buen culo!", incluso hacen chistes sobre lo que le harían a la guapa en cuestión, y sus amigos le aplauden la broma. Una mujer dice eso, por lo menos en Latinoamérica, aplicándolo a un hombre atractivo, y es vista como cachonda, incluso llamada de puta. Ah, cuánta doble moral xD.

Yo, a estas alturas, soy una sincera de cojones, como un amigo español me dijo hace poco xD. Y afirmo cosas que hace pocos años atrás no diría.

Por otra parte, nos estamos centrando en lo que es un comienzo de un ligue o futura relación. Y recalco esto, porque parece ser que se me entiende que las mujeres no vemos otras cosas, cuando tampoco es así. De hecho, al crecer y madurar, considero que todos no solo buscamos el físico, sino otras cosas. A mí a partir de los 25 o por ahí, me cansé de salir con puros guaperas y buscar algo más que me puedan ofrecer. Tiempo después, recibí un mensaje de sincera preocupación de alguien por mí, y encendió mi chispa de gusto por esa persona, que antes no había percibido porque hasta ese momento me había parecido normalito físicamente. Se puede decir que lo empecé a mirar con otros ojos a raíz de, porque ya para entonces buscaba otras cosas para tener una pareja, pero si no hubiera sido por ese detalle, quizá hubiera pasado desapercibido para siempre. ¿Entienden el asunto?

Y claro, secundo lo de Mutaito en que, para ser hombre o mujer, mucho debes cuidarte en tu aspecto físico si quieres tener oportunidad al comienzo. Que quizá ya en la convivencia te pueden aceptar todo legañoso, sin bañarte varios días, con rollos, y etc., es correcto, pero es porque la conexión física inicial ya pasó a un segundo plano.

Yo no soy de fijarme en el físico y eso a veces causa risa entre amigos cuando hablamos pero por ejemplo.
Yo ahora mismo estoy con 2 chicas y mira por donde la que es que es la que mejor está. Esta increíble me echa para atrás por ejemplo:
No respeta mis gustos y aficiones por artes marciales y deporte de contacto y siempre qua cuelgo en Facebook lo que he comprado de figura o comic ya me manda privado para ver cuanto he gastado jajaja..Y solo habla de noche por whatssap. Cariñosa =0

En cambio la otra que es feilla me respeta y me hace reír y siempre está preguntando e interesándose por mi. Cariñosa=10

Como conquistar a una chica? pues eso depende del tipo de chica, o de su edad.

Si tiene 20 años es bastante inocente y querrá encontrar un chico romántico y atento a sus necesidades.
Si tiene 30 probablemente ya ha pasado por un par de relaciones serias como mínimo, y será mas precavida, no se dejará llevar fácil por la galantería y preferirá la madurez.
No conozco mujeres de 40 pero probablemente piensen mas en la estabilidad y el respeto a un espacio privado.

Segundo. creo que una mujer no va a mirar tu lado positivo, eso es lo obvio, lo que cualquier chico mostraría. ella va a buscar tu lado negativo. Y no se trata de ocultarlo, por ejemplo si una chica es abstemia y tu eres un bebedor social pero en aquella fiesta no le insistes en que tome una copita contigo y si sigues conversando con ella como si el asunto ni existiera, pues probablemente te tome en cuenta o al menos no le generaras rechazo solo porque tus gustos sean diferentes.

Tendré que ir a por las de 70 pues

De 20 inocentes

Blue Moon escribió: Mié Feb 06, 2019 4:42 pm

Oolong escribió: Mié Feb 06, 2019 4:22 pm Es curioso y fascinante porque también la propia explicación que dais sobre la importancia del físico, si la señala el loser que no se come un rosco, no falta gente que le diga que eso son tonterías, o incluso que lo perciban como una "justificación" machista y cuñada. Eso no quita que tengáis razón, que la tenéis totalmente, pero os juro que hasta ahora nunca había visto a una mujer, Blue Moon en este caso, reconocer que a un guapo le diría que sí y a un feo que no, en la misma situación.

Porque hay mucha hipocresía en el asunto. Se considera a alguien artificial si se fija en el físico, cuando es bien conocido (a no ser que seas asexual) que tanto hombres como mujeres apreciamos y nos alegra la vista a alguien del sexo opuesto (o del mismo, en el caso de homos) si es bien atractivo físicamente. Pero claro, en los hombres es muy común decir a boca abierta "¡Qué buenas tetas tiene!" o "¡Qué buen culo!", incluso hacen chistes sobre lo que le harían a la guapa en cuestión, y sus amigos le aplauden la broma. Una mujer dice eso, por lo menos en Latinoamérica, aplicándolo a un hombre atractivo, y es vista como cachonda, incluso llamada de puta. Ah, cuánta doble moral xD.

Yo, a estas alturas, soy una sincera de cojones, como un amigo español me dijo hace poco xD. Y afirmo cosas que hace pocos años atrás no diría.

Por otra parte, nos estamos centrando en lo que es un comienzo de un ligue o futura relación. Y recalco esto, porque parece ser que se me entiende que las mujeres no vemos otras cosas, cuando tampoco es así. De hecho, al crecer y madurar, considero que todos no solo buscamos el físico, sino otras cosas. A mí a partir de los 25 o por ahí, me cansé de salir con puros guaperas y buscar algo más que me puedan ofrecer. Tiempo después, recibí un mensaje de sincera preocupación de alguien por mí, y encendió mi chispa de gusto por esa persona, que antes no había percibido porque hasta ese momento me había parecido normalito físicamente. Se puede decir que lo empecé a mirar con otros ojos a raíz de, porque ya para entonces buscaba otras cosas para tener una pareja, pero si no hubiera sido por ese detalle, quizá hubiera pasado desapercibido para siempre. ¿Entienden el asunto?

Y claro, secundo lo de Mutaito en que, para ser hombre o mujer, mucho debes cuidarte en tu aspecto físico si quieres tener oportunidad al comienzo. Que quizá ya en la convivencia te pueden aceptar todo legañoso, sin bañarte varios días, con rollos, y etc., es correcto, pero es porque la conexión física inicial ya pasó a un segundo plano.

De 20 no son tan inocentes..es mas mas bien a esa edad ni quieren algo fijo casi ninguna...lo que quieren es un tío se lo pague todo y las saque
Las de 30 es igual al menos que tengan un niño y separada como bastantes pero quieren sentar la cabeza y por muy galán y cariñoso que seas si no tienes trabajo olvidate. Como ya pasaron mal en su vida conyugal lo que quieren es asegurarse no estar sola pero tampoco quieren un mantenido...eso si como no te lleves buen con su o sus hijos difícil porque un hijo será la primero
De 40 quieren lo mismo que la de 30 pero a esa edad mas vale que vivas solo o puedas permitirte vivir solo.
50 para arriba quieren un señor de su edad para una compañía..raro quieran solo sexo....
...esto es subjetivo por experiencia propia.

Consejo de kaio sama
Jajajajajajaja

Hostias, ¿Woody tiene pareja?

Ni todo es blanco, ni todo es negro. Solo es cuestion de probabilidades.

En mi caso(conozco 2 casos más) la atracción sexual no es la única ni la más fuerte atracción. Puedo enamorarme y sentirme atraído por el físico de mi chica, sí, pero también puedo enamorarme de una anciana o de la persona más fea sin tener el más mínimo deseo sexual por ella(al menos yo mismo lo tengo claro).

aquiles escribió: Mié Feb 06, 2019 8:27 pm.

Yo no hablé de edades xd, a mí todo este tema es muy relativo. Conozco gente que tiene veintipocos que de amor y sexo sabe mucho más que yo. Justo el otro día alguien me hizo una broma en doble sentido y tuve que pedir explicación de por medio, sino no la pillaba >.< xD Y en mi adolescencia como ahora, era del ideal de que la persona con la que me empareje era para toda la vida xD.

LordMusasho escribió: Mié Feb 06, 2019 11:02 pm Hostias, ¿Woody tiene pareja?

Pobre chica xd. Don Budi tiene a doña Buda.

Oolong escribió: Mié Feb 06, 2019 4:22 pm Algunos no es que seamos feos (creo), siendo el impedimento nuestra falta de socialización. Sin embargo, creo que todos hemos puesto cierto esfuerzo al menos en ocasiones, y sea porque no somos tan guapos que nuestras rarezas y torpezas quedan como algo simpático, o por lo que sea, el caso es que parecemos depender de la suerte más que nadie.

Es para una cosa muy curiosa, y probablemente esto se vea como una oda a la superficialidad, a la mercantilización de todo o a lo que queráis. Soy consciente y a mí tampoco me gusta, pero, por triste que sea, tenemos que movernos en el mundo que existe, no en el que nos gustaría que existiera.

Cuidamos el ámbito profesional, nos formamos, intentamos renovarnos y ponernos al día en medida de lo posible. Muchos hemos aprendido inglés no porque nos guste, ni porque nos vaya a ser realmente necesario en muchos casos, pero es lo que toca. Bien una suerte de obligaciones impuestas o autoimpuestas, bien porque pensamos que siempre está bien medrar o porque tenemos la esperanza de que los vaya a ser necesario. A ninguno nos gustó tener que pasar por una carrera de cuatro años en la que, con suerte, te van a servir cuatro o cinco asignaturas dentro de tu ámbito laboral, y encima si tienes la suerte de dedicarte a aquello para lo que has estudiado (suerte o desgracia, que mucha estudió algo que no le gustaba y trabajan en algo que no les gusta, bien por las condiciones, bien por tradición familiar, bien por lo que sea)

Sin embargo, la gente no considera que tenga que formarse y prepararse en el ámbito personal (y con ello incluso la imagen) aceptamos "este es guapo" y el "este no" como categorías inamovibles y nos resignamos a ello, cuando evidentemente, esto también requiere una formación y un aprendizaje, una preparación y un cuidado.

Quiero decir, nos tenemos que chupar cuatro años (o cinco, o siete) de universidad porque es lo suyo, porque si no asumimos que nadie va a querer contar con nosotros para un puesto de trabajo X al que queremos optar. Sin embargo, la gente es reticente a tener que chuparse una hora y pico al día de gimnasio; controlar un poco la alimentación; haber cuidado un poco el pelo para que no se cayera gastándote la pasta en minoxidil, finasteride y cosas del estilo, llevarlo muy, muy cuidado en caso de que se te haya caído; o a tener que interesarse por corrientes estéticas para saber cómo sacarse uno partido... o... o...

No, asumimos que la persona que de verdad merece la pena es aquella que nos acepta tal cual somos. Pero, ¿es eso real o es una quimera de estas raras que la sociedad nos impone, pero que luego es falsa porque te impone por detrás el culto al cuerpo etc? Más bien lo segundo. El mensaje está muy bien, y es muy bonito, pero no es real.

Una persona de entrada no va a aceptarte ni a dejar de aceptarte, porque no te conoce. Incluso en una relación consolidada, una persona no tiene por qué resignarse a estar con alguien que no se cuida ni se saca partido, por mucho que luego sea la persona más admirable, porque eso no le va a permitir alcanzar una sexualidad plena y va a pudrir igualmente la relación. Buena parte de la complicidad, de la química mutua etc. que luego se refleja en el día a día, nacen de la cama, de haber abordado juntos fantasías eróticas y haberse atrevido a dar pasos con esa persona que te hacen sentirla especial. Y esos pasos no los vas a dar con alguien que no te gusta mucho físicamente, pero al que te resignas porque objetivamente me hace mucho bien. La gente no es objetiva.

Un primer contacto con alguien con interés romántico es exactamente lo mismo que una entrevista de trabajo, aunque con baremos ligeramente distintos. Podrá ser una mierda, quedar muy frío o muy lo que queráis... Pero estás ofreciendo potencial humano y pasando por los filtros subjetivos de una persona para conseguir la aprobación de esa persona. No podemos ir a una entrevista de trabajo sin prepararnos, muchas veces durante años, y tampoco podemos pretender acudir al mundo de la socialización humana sin habernos preparado.

"Poner esfuerzo en muchas ocasiones" no sé muy bien a qué alude, pero muchas veces los esfuerzos que ponemos en ello pueden jugar más en contra que a favor, porque no sabemos. En cualquier caso, sí que hay un tiempo disponible para todo el mundo, que alguien invertirá o no en función de sus intereses.

Tú por ejemplo, ves anime a todas horas. Inviertes tu tiempo libre en ver animes y animes, muchas veces sin gustarte el anime en sí, como una serie de obligaciones autoimpuestas para estar al día en las últimas corrientes, porque luego te gustará saber que tienes una opinión formada en el género, o lo que sea, no sé qué es lo que te insta a ver anime de manera compulsiva y qué no. Todo ese tiempo en el que ves anime, persiguiendo un objetivo o sin perseguirlo, podrías dedicarlo a eso, cuidarte. A estar viendo tendencias estéticas, a estar viendo corrientes de moda, a hacer ejercicio, a...

"A cosas que no me gustan y que no tengo por qué hacer, dado que tengo derecho a hacer lo que me dé la gana con mi tiempo" dirás. Y sí, exacto, como también tiene derecho cualquier persona a no sentirse atraída y que, al final, quien esté solo en casa viendo animes seas tú. Esto ya es una cuestión de prioridades y hasta qué punto estamos dispuestos a hacer esfuerzos en pos de lo que queremos.

A mí no me gusta desayunar avena por las mañanas porque es puto alpiste de pájaro. Me encantaría poder bajarme a la pastelería y arrasar, pero hago el sacrificio porque sé que, con eso, ya tengo bastante ganado, igual que con limitar mucho la ingesta de las cenas. Llevo del trabajo y me encantaría hacerme un bol de pasta con quesazos, pero me tengo que conformar con las verduritas al vapor. ¿Por qué? Porque en mi lista de prioridades follar va antes que ponerme ciego...

A ver, con lo que dice Mutaito y Blue, yo creo que se ha entendido que lo que llevo diciendo va de cara a formar una relacion a largo plazo de pareja, donde yo no he dicho que no importa el fisico, he dicho que no es lo prioritario ni lo más importante.

Hasta ahora ustedes dos me han descrito situaciones de primer contacto, con las primeras impresiones y tal, incluso el estudio del que habla Nacho viene ya no solo de un primer contacto, si no en un ambiente de ligue donde yo puedo entender que se busque mas el follar.

Porque hay mucha hipocresía en el asunto. Se considera a alguien artificial si se fija en el físico, cuando es bien conocido (a no ser que seas asexual) que tanto hombres como mujeres apreciamos y nos alegra la vista a alguien del sexo opuesto (o del mismo, en el caso de homos) si es bien atractivo físicamente. Pero claro, en los hombres es muy común decir a boca abierta "¡Qué buenas tetas tiene!" o "¡Qué buen culo!", incluso hacen chistes sobre lo que le harían a la guapa en cuestión, y sus amigos le aplauden la broma. Una mujer dice eso, por lo menos en Latinoamérica, aplicándolo a un hombre atractivo, y es vista como cachonda, incluso llamada de puta. Ah, cuánta doble moral xD.

Yo considero superficial a alguien que priorice el físico por sobre otras virtudes, no puedo hablar de superficialidad en un primer contacto porque no hay otra cosa que compita con el primer impacto visual de la persona.

Y en tanto a la doble moral, estamos de acuerdo.

Por otra parte, nos estamos centrando en lo que es un comienzo de un ligue o futura relación

Esque yo no hablo de un primer contacto, yo he hablado siempre de cara de una relación a largo plazo donde ya existan contactos.

El problema es que nadie es Marge, y en esas, cualquier cosita, tensión que pueda ocurrir etc. se magnifica, porque el rechazo físico y químico condiciona la conducta.

Hm, puedo estar de acuerdo con esto siempre que no exista un interés real por la persona que pueda ser priorizado por el fisico, yo no me quiero echar flores, pero yo puedo estar con alguien fea si esta me atrae en un sentido intelectual, o si nos llevamos tan bien que lo fisico a pasado importarme una mierda.

Porque si no hay pasión, si no hay chispa, que no es sino un eufemismo de atracción sexual

Pero la atracción sexual puede ser condicionada por otras variables mas alla del fisico, que no te voy a decir que el fisico no juegue un papel importante ni tampoco que lo sea todo para algunos, pero tal cual existe un extremo, existe el otro.

¿Y en los heteros no hay gente que es de ir de relaciones cortas y superficiales? Conozco gente hetero muy promiscua xD Chico, te estás dejando llevar por estereotipos xD La única diferencia entre homos y heteros es que nos guste un género y no otro, nada más. El resto nada.

Las hay, pero en el hetero está más establecida la idea de la familia, el casarse, el tener hijos, que vamos a convenir que en un homo es más probable que no exista porque es más probable que no se sienta identificado con ello porque nos han vendido dos mujeres/dos hombres en la misma situación hasta hace poquísimo, que mira que yo soy más afín con ideas de relaciones abiertas y cortas que es de lo que hablo que puede llegar a ser más común en ellos, eh, que la intención no era menospreciarlas tampoco.

Y si, también generalizo, pero tambien lo decia porque conozco a Mutaito y se como se mueve en las relaciones, que ya hemos hablado de eso porque nosotros no nos conocemos de aquí, que es lo que también tu puedes no estar viendo.

Respecto a esto, en efecto puede resultar ofensivo (no es mi caso, por ser tú, pero no te recomiendo mucho exponer eso en otro ambiente) y es eminentemente falso. Iba a exponer por qué, pero no merece ni malgastar las teclas, principalmente porque llevo casi diez años dedicándome profesionalmente a analizar conductas sociales y sé salir de mi propia realidad a la hora de trabajar

Te tomo la palabra, pero sigo pensando que el comentario si habría que tomarlo en cuenta, luego ya en tus estudios, que no los tengo, puede arrojar otros datos, que no conozco y estoy abierto a mirar, que tampoco con esto te quiero decir que vengas a tirar la bomba de mil artículos, eh. Pero en tanto al estudio que has puesto, que por lo que yo tambien estudie puedo llegar a estar masomenos familiarizado con estos, no me sorprenden los resultados y lo primero que yo veo en ellos es el contexto y que es ese primer contacto, algo que tampoco termina ajustándose a lo que yo he venido diciendo.

Reizei escribió: Mié Feb 06, 2019 1:28 pm.

Yo no he dicho que el físico no tenga importancia, he dicho que no puede ser lo más importante de cara a relaciones a largo plazo xD

No se porque se han ido al otro extremo con mi comentario.