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Re: Canción de Hielo y Fuego (Literatura)
Publicado: Lun Feb 06, 2023 9:41 am
por LordMusasho
Pero coño, Randyll es un tipo inteligente. No es un Tywin, vale, pero tampoco es un estúpido. No creo que necesite ser especialmente visionario para saber que Sam, en la Guardia, va a tener puestos de servidumbre. Como maestre se aparta igualmente de la sucesión, y además puede acabar siendo una influencia en otro castillo.
Pero bueno, supongo que Randyll en ningún momento da el papel de señor especialmente interesado o capacitado para ese tipo de pensamientos, sino que lo suyo es otro tipo de inteligencia. De hecho, me sorprende cuando Kevan se lo recomienda a Cersei como Mano del Rey. Vale que para terminar una guerra está muy capacitado, pero tampoco es que en ese momento la guerra esté en un momento muy intenso, porque Stannis después del Aguasnegras no parece una amenaza real más allá de nombre, y los Greyjoy... pues bueno.
Re: Canción de Hielo y Fuego (Literatura)
Publicado: Lun Feb 06, 2023 9:50 am
por Mutaito
De hecho se dice, que sería la mejor Mano en tiempos de guerra pero que no sería apto para la paz.
Es inteligente, pero es un tipo prejuicioso, machista y cerradísimo ante todo. Tiene delante las hazañas de Brienne y sigue erre que erre con que el campo de batalla no es para mujeres. Randyll ante todo es cerrado de mente y con una idea absoluta y dogmática sobre cómo deben ser las cosas.
Para él, la guardia es gente dura, curtida en penurias y hombres de verdad, sean constructores, exploradores o mayordomos. Eso quiere para su hijo, convertirlo en un hombre de verdad. (Que en el fondo le da igual porque para él ya no es su hijo, pero bueno) y obviamente bufa de desprecio cuando se entera que, dentro de esa guardia de hombres de verdad, Sam ha elegido el puesto de secretaria de una momia medio muerta y ciega, y que piensa seguir sus pasos.
Tu imagínate que eres un padre fascista, machista y rancio y que tienes un hijo un poco... Blandito, gordo y nenaza. Con tu forma cavernícola de hacer las cosas, le apuntas a un polideportivo para que haga ejercicio, conozca gente, sea más extrovertido y tal... Y el chaval te viene diciendo que, de toda la oferta que había en el polideportivo, te han cogido en gimnasia rítmica.
Pues un poco tal...
Re: Canción de Hielo y Fuego (Literatura)
Publicado: Lun Feb 06, 2023 10:30 am
por LordMusasho
Mutaito escribió: Lun Feb 06, 2023 9:50 am
De hecho se dice, que sería la mejor Mano en tiempos de guerra pero que no sería apto para la paz.
Precisamente, pero de guerra no quedan más que escaramuzas, que realmente cualquier tipo medio capaz debería poder solventar. ¿De verdad es recomendable tener como mano para diez minutos a un tipo como Tarly y arriesgarte a ofenderle destituyéndole? No sé. Ahí Kevan me patinó un poco.
La verdad es que Festín ya se me está empezando a hacer un poco más cuesta arriba. El intento de redención de Jaime me interesa, pero Cersei me da mucha pereza, y las andanzas de Brienne no podrían importarme menos. De hecho recuerdo que en su día, devorara la saga y Festín ya fuera el primer punto donde me atasqué y me costó mucho avanzar. Esta vez me está entrando mucho mejor, pero nada que ver con Choque o Tormenta.
Re: Canción de Hielo y Fuego (Literatura)
Publicado: Lun Feb 06, 2023 6:25 pm
por Mutaito
LordMusasho escribió: Lun Feb 06, 2023 10:30 am
Mutaito escribió: Lun Feb 06, 2023 9:50 am
De hecho se dice, que sería la mejor Mano en tiempos de guerra pero que no sería apto para la paz.
Precisamente, pero de guerra no quedan más que escaramuzas, que realmente cualquier tipo medio capaz debería poder solventar. ¿De verdad es recomendable tener como mano para diez minutos a un tipo como Tarly y arriesgarte a ofenderle destituyéndole? No sé. Ahí Kevan me patinó un poco.
Pero realmente nombrarle Mano es, más que darle poder a Randyll, quitárselo a Mace. Es quitarle un vasallo importante a Mace para que se una a la causa de Cersei, que en ese momento está solísima y necesitada de apoyos frente a los arribistas y cada vez más ambiciosos Tyrell que tienen el Consejo Privado invadido. También lo plantea con Rowan, siendo los dos apoyos más fuertes que tiene Mace en el Dominio, con excepción de los Hightower que sudan de intervenir en los asuntos de la Corte.
También está el tema de fondo de los gorriones y ahí sí necesita una mente marcial que no flaquee ante el Gorrión Supremo ni se deje comer la tostada. Quedan escaramuzas de la Guerra de los Cinco Reyes, pero lo jodido para Cersei, además de la situación con los Tyrell, es lo que está sucediendo en Desembarco con la Fe, la legitimidad de su hijo puesta en entredicho y su propia seguridad, por lo que la lealtad de Tarly es un elemento clave, como bien sojuzga el tito.
¿Que luego sería un nazi cabrón en tiempos de paz? Bueno, pero las papeletas del presente te las apaña y luego ya se vería, porque seguiría supeditado al mandato de la Reina Regente y tendría que acabar tragando a lo que se le diga, y si termina siendo un problema siempre se le puede despedir. Kevan le da consejos sobre cómo salir del atolladero presente y él mismo tiene en cuenta que no es buena opción para la paz, pero que para ese momento sí. Le plantea un mal necesario que puede ayudar a Cersei a salir del hoyo, y dentro de lo que hay, le parece lo mejor. Si tuviesen a un Baelor Rompelanzas o a un príncipe Rhaegar para elegir como Mano, Kevan lo elegiría, pero juega con las cartas que Cersei tiene en la corte.
La verdad es que Festín ya se me está empezando a hacer un poco más cuesta arriba. El intento de redención de Jaime me interesa, pero Cersei me da mucha pereza, y las andanzas de Brienne no podrían importarme menos. De hecho recuerdo que en su día, devorara la saga y Festín ya fuera el primer punto donde me atasqué y me costó mucho avanzar. Esta vez me está entrando mucho mejor, pero nada que ver con Choque o Tormenta.
Aquí es que se ve lo peor del gordo. Lo de Brienne no tiene ningún sentido ni chicha, porque es repetir la fórmula del Perro con Arya de Tormenta, pero con mucha menos gracia. Asha y sus mierdas también cero interés, y así.
Festín y Danza tendrían que haber sido un sólo libro, recortando muchísima mierda.
Re: Canción de Hielo y Fuego (Literatura)
Publicado: Mar Feb 07, 2023 9:01 am
por LordMusasho
Mutaito escribió: Lun Feb 06, 2023 6:25 pm
LordMusasho escribió: Lun Feb 06, 2023 10:30 am
Mutaito escribió: Lun Feb 06, 2023 9:50 am
De hecho se dice, que sería la mejor Mano en tiempos de guerra pero que no sería apto para la paz.
Precisamente, pero de guerra no quedan más que escaramuzas, que realmente cualquier tipo medio capaz debería poder solventar. ¿De verdad es recomendable tener como mano para diez minutos a un tipo como Tarly y arriesgarte a ofenderle destituyéndole? No sé. Ahí Kevan me patinó un poco.
Pero realmente nombrarle Mano es, más que darle poder a Randyll, quitárselo a Mace. Es quitarle un vasallo importante a Mace para que se una a la causa de Cersei, que en ese momento está solísima y necesitada de apoyos frente a los arribistas y cada vez más ambiciosos Tyrell que tienen el Consejo Privado invadido. También lo plantea con Rowan, siendo los dos apoyos más fuertes que tiene Mace en el Dominio, con excepción de los Hightower que sudan de intervenir en los asuntos de la Corte.
También está el tema de fondo de los gorriones y ahí sí necesita una mente marcial que no flaquee ante el Gorrión Supremo ni se deje comer la tostada. Quedan escaramuzas de la Guerra de los Cinco Reyes, pero lo jodido para Cersei, además de la situación con los Tyrell, es lo que está sucediendo en Desembarco con la Fe, la legitimidad de su hijo puesta en entredicho y su propia seguridad, por lo que la lealtad de Tarly es un elemento clave, como bien sojuzga el tito.
¿Que luego sería un nazi cabrón en tiempos de paz? Bueno, pero las papeletas del presente te las apaña y luego ya se vería, porque seguiría supeditado al mandato de la Reina Regente y tendría que acabar tragando a lo que se le diga, y si termina siendo un problema siempre se le puede despedir. Kevan le da consejos sobre cómo salir del atolladero presente y él mismo tiene en cuenta que no es buena opción para la paz, pero que para ese momento sí. Le plantea un mal necesario que puede ayudar a Cersei a salir del hoyo, y dentro de lo que hay, le parece lo mejor. Si tuviesen a un Baelor Rompelanzas o a un príncipe Rhaegar para elegir como Mano, Kevan lo elegiría, pero juega con las cartas que Cersei tiene en la corte.
Pero el tema es que cuando tienen esa conversación, el tema de los gorriones aún no ha comenzado, ni hay ninguna razón para darle el puesto a Tarly más allá que tocarle las narices al Tyrell. No sé. Si, tampoco veo candidatos mucho mejores más allá del propio Kevan, pero aún así... lo único que se me ocurre es que crea que Cersei puede aceptar su consejo, y que la figura de Randyll como Mano pueda ser lo suficientemente fuerte para "resistir" las tonterías de la propia Cersei.
LordMusasho escribió: Lun Feb 06, 2023 10:30 am
La verdad es que Festín ya se me está empezando a hacer un poco más cuesta arriba. El intento de redención de Jaime me interesa, pero Cersei me da mucha pereza, y las andanzas de Brienne no podrían importarme menos. De hecho recuerdo que en su día, devorara la saga y Festín ya fuera el primer punto donde me atasqué y me costó mucho avanzar. Esta vez me está entrando mucho mejor, pero nada que ver con Choque o Tormenta.
Aquí es que se ve lo peor del gordo. Lo de Brienne no tiene ningún sentido ni chicha, porque es repetir la fórmula del Perro con Arya de Tormenta, pero con mucha menos gracia. Asha y sus mierdas también cero interés, y así.
Festín y Danza tendrían que haber sido un sólo libro, recortando muchísima mierda.
Los Greyjoy en verdad siempre han sido un grupo que me ha dado muy igual, y que reciben demasiado foco para la relevancia que realmente tienen. No sé. Y concretamente el personaje de Asha me parece que te cumple como secundaria, pero sus POVs me dan muy igual.
Re: Canción de Hielo y Fuego (Literatura)
Publicado: Mar Feb 07, 2023 3:42 pm
por Mutaito
LordMusasho escribió: Mar Feb 07, 2023 9:01 am
Pero el tema es que cuando tienen esa conversación, el tema de los gorriones aún no ha comenzado, ni hay ninguna razón para darle el puesto a Tarly más allá que tocarle las narices al Tyrell. No sé. Si, tampoco veo candidatos mucho mejores más allá del propio Kevan, pero aún así... lo único que se me ocurre es que crea que Cersei puede aceptar su consejo, y que la figura de Randyll como Mano pueda ser lo suficientemente fuerte para "resistir" las tonterías de la propia Cersei.
Vale, no recordaba exactamente el momento porque además tienen más de una charla sobre el tema, tanto en Festín como en Danza.
Aún así, yo sigo pensando que Kevan lo que hace es darle pautas sobre lo que él haría con las cartas con la que le toca jugar. El problema de Cersei en ese momento siguen siendo los Tyrell y la única forma que tiene de frenar un poco la influencia Tyrell es la quebrar el bloque ganándose a los aliados de Mace. Como digo también lo dice de Rowan (no sé si en esta conversación o en las que tendrá más adelante) y a ambos los define como extremadamente leales. Ahí está aconsejando a una Cersei paranóica con las lealtades y las traiciones.
Y sí, es tocarle las narices a Tyrell. Pero es que el problema que tienen por delante es Tyrell. Al principio parece una cuestión personal de Cersei personalizada en Margaery, pero realmente la situación es complicada pese a que no haya espadas y hachas. Estuvieron a punto de robarles a Sansa y han llenado el Consejo Privado con adeptos suyos. Margaery está pugnando por lavarle el cerebro a Tommen y a este paso es cuestión de tiempo que los Tyrell vayan apartando a los Lannister cada vez más sin que estos puedan hacer mucho para impedirlo.
Desde la muerte de Tywin, los Lannister no tienen mucha capacidad de resistir la influencia Tyrell en la Corte, pues Cersei únicamente tiene el escudo frágil de reina regente y eso es sólo hasta la mayoría de edad de Tommen. Después de eso, la reina es Margaery y el rol de Cersei es poco más que testimonial.
Por eso movidas como el nombramiento de Garth el Grosero son peligrosísimas porque no son leales al Trono, sino leales a Mace. Por eso Cersei corre a nombrar a Gyles Rosby consejero de la Moneda en cuanto se enteran de esto. Los Tyrell son un peligro constante porque cada vez que Cersei baja mínimamente la guardia, se hacen con una pizca más de poder en la Corte. Tiene que estar constantemente alerta, y sola.
Por eso, el restarle apoyos a Mace es clave, y de los apoyos fuertes que tiene en el Consejo son Rowan y Tarly. No lo nombra (si mal no recuerdo) como EL candidato, sino como un buen candidato, dentro de lo que hay, teniendo en cuenta todo lo anterior. Con Tarly en el cargo se gana su lealtad absoluta (por lo visto, según Kevan) por lo que Mace deja de tener un satélite, mientras Mace tampoco puede conspirar en contra de Tarly porque es su propio banderizo y eso podría suponer problemas de cara a la cohesión del Dominio.
Es más, estoy seguro de que Tarly será una de las formas en las que Cersei de alguna manera se libre de todo este asunto de la fe, y que va a ser uno de los nuevos apoyos que obtenga. Ahora mismo es quien ocupa el cargo de Consejero de los Edictos, es decir, el legislador del reino, por lo que es quien tiene un poco la forma de ayudarla. ¿Por qué? Porque esto sería lo que la serie refritó con la alianza que forjaron los Tarly con los Lannister de cara a la primera guerra con Daenerys.
Re: Canción de Hielo y Fuego (Literatura)
Publicado: Lun Feb 13, 2023 11:30 am
por LordMusasho
Mutaito escribió: Mar Feb 07, 2023 3:42 pm
LordMusasho escribió: Mar Feb 07, 2023 9:01 am
Pero el tema es que cuando tienen esa conversación, el tema de los gorriones aún no ha comenzado, ni hay ninguna razón para darle el puesto a Tarly más allá que tocarle las narices al Tyrell. No sé. Si, tampoco veo candidatos mucho mejores más allá del propio Kevan, pero aún así... lo único que se me ocurre es que crea que Cersei puede aceptar su consejo, y que la figura de Randyll como Mano pueda ser lo suficientemente fuerte para "resistir" las tonterías de la propia Cersei.
Vale, no recordaba exactamente el momento porque además tienen más de una charla sobre el tema, tanto en Festín como en Danza.
Aún así, yo sigo pensando que Kevan lo que hace es darle pautas sobre lo que él haría con las cartas con la que le toca jugar. El problema de Cersei en ese momento siguen siendo los Tyrell y la única forma que tiene de frenar un poco la influencia Tyrell es la quebrar el bloque ganándose a los aliados de Mace. Como digo también lo dice de Rowan (no sé si en esta conversación o en las que tendrá más adelante) y a ambos los define como extremadamente leales. Ahí está aconsejando a una Cersei paranóica con las lealtades y las traiciones.
Y sí, es tocarle las narices a Tyrell. Pero es que el problema que tienen por delante es Tyrell. Al principio parece una cuestión personal de Cersei personalizada en Margaery, pero realmente la situación es complicada pese a que no haya espadas y hachas. Estuvieron a punto de robarles a Sansa y han llenado el Consejo Privado con adeptos suyos. Margaery está pugnando por lavarle el cerebro a Tommen y a este paso es cuestión de tiempo que los Tyrell vayan apartando a los Lannister cada vez más sin que estos puedan hacer mucho para impedirlo.
Desde la muerte de Tywin, los Lannister no tienen mucha capacidad de resistir la influencia Tyrell en la Corte, pues Cersei únicamente tiene el escudo frágil de reina regente y eso es sólo hasta la mayoría de edad de Tommen. Después de eso, la reina es Margaery y el rol de Cersei es poco más que testimonial.
Por eso movidas como el nombramiento de Garth el Grosero son peligrosísimas porque no son leales al Trono, sino leales a Mace. Por eso Cersei corre a nombrar a Gyles Rosby consejero de la Moneda en cuanto se enteran de esto. Los Tyrell son un peligro constante porque cada vez que Cersei baja mínimamente la guardia, se hacen con una pizca más de poder en la Corte. Tiene que estar constantemente alerta, y sola.
Por eso, el restarle apoyos a Mace es clave, y de los apoyos fuertes que tiene en el Consejo son Rowan y Tarly. No lo nombra (si mal no recuerdo) como EL candidato, sino como un buen candidato, dentro de lo que hay, teniendo en cuenta todo lo anterior. Con Tarly en el cargo se gana su lealtad absoluta (por lo visto, según Kevan) por lo que Mace deja de tener un satélite, mientras Mace tampoco puede conspirar en contra de Tarly porque es su propio banderizo y eso podría suponer problemas de cara a la cohesión del Dominio.
Es más, estoy seguro de que Tarly será una de las formas en las que Cersei de alguna manera se libre de todo este asunto de la fe, y que va a ser uno de los nuevos apoyos que obtenga. Ahora mismo es quien ocupa el cargo de Consejero de los Edictos, es decir, el legislador del reino, por lo que es quien tiene un poco la forma de ayudarla. ¿Por qué? Porque esto sería lo que la serie refritó con la alianza que forjaron los Tarly con los Lannister de cara a la primera guerra con Daenerys.
Nah, fallo mío. No recordaba que, en realidad, si quedan puntos de gravedad que tiene que resolver de forma militar, al margen de escaramuzas y el Norte (Bastión de Tormentas, Aguasdulces). Por no decir que tras lo de Oberyn, no saben a ciencia cierta por dónde va a salir Dorne. Sigo preguntándome en qué se basan para creer que nombrar a Tarly será ganárselo para su causa y no poner otra rosa en el Consejo, pero bueno, la verdad es que Tarly, pese a no estar tan metido en "el Juego de Tronos", tampoco da la sensación de ser honorable y leal hasta las trancas.
Llevo un atasco brutal con el libro, me está costando acabar hasta el tomo 1 (yo tengo la edición de bolsillo esta que divide los libros). A ver si le doy un acelerón, que quiero llegar ya a Danza, que lo recuerdo más entretenido.
Re: Canción de Hielo y Fuego (Literatura)
Publicado: Lun Feb 13, 2023 2:29 pm
por Mutaito
LordMusasho escribió: Lun Feb 13, 2023 11:30 am
Sigo preguntándome en qué se basan para creer que nombrar a Tarly será ganárselo para su causa y no poner otra rosa en el Consejo
Esto es fácil. Se trata de convertir a un vasallo en alguien más poderoso que su señor feudal. La Mano del Rey, por el mero hecho de serlo, tiene una posición de poder mayor que la de las grandes casas, habla con la voz del Rey, dispone de los Ejércitos del Rey etc. Y más en un reinado con un rey menor de edad y cuya regente es una mujer.
Cualquier noble convertido en Mano se daría cuenta de que gracias al rey está en una posición de poder mucho más elevada de la que tendría gracias a su señor feudal, y ahí radica la lealtad. Randyll está en la posición en la que querría estar Mace, y obviamente va a querer quedarse él antes de que se quede Mace, por mucha lealtad y vasallaje que tenga hacia a los Tyrell (que también es vasallo de la Corona y, en última instancia, debería primar la lealtad a la Corona por encima de la del señor feudal)
¿Cuál sería el camino a seguir por Randyll? ¿Conspirar contra la Reina Regente como Mano en favor de Mace? Eso a priori no le beneficia porque el interés de Mace es convertirse en Mano. Si apoya a Mace y logran apartar a los Lannister, Randyll va fuera y, como mucho, le van a dar un puesto en el Consejo Privado. En cambio, apoyar a los Lannister es afianzar su posición como Mano y Mace tampoco puede quejarse porque oficialmente Randyll "está haciendo su trabajo" por lo que tampoco podría haber ninguna represalia por parte de los Tyrell.
Ahí la lección de política de tito Kevan. Le valen tanto Rowan como Tarly porque los dos obedecen a este principio. Con esto los Lannister le quitan a la rosa una de sus columnas y la añaden a sus apoyos. ¿Que Kevan da por hecho cosas? Sí, la política siempre conlleva una parte de riesgo. ¿Que eso tampoco da completamente la vuelta al panorama? No, pero tampoco Kevan le propone una solución milagrosa. Simplemente, le indica los movimientos que haría él estando en el lugar de Cersei para intentar plantear el panorama más favorable. Cersei tampoco puede hacer mucho más.
Re: Canción de Hielo y Fuego (Literatura)
Publicado: Mié Ago 21, 2024 2:03 pm
por LordMusasho
Revivo esto porque me ha salido un TikTok que dice que Martin dijo que el retraso de Vientos (y del siguiente) es, en gran parte, porque mató sin darse cuenta a un personaje que era clave para la trama.
¿Esto es cierto, o de veras dijo esto? ¿Quién sería?
Re: Canción de Hielo y Fuego (Literatura)
Publicado: Mié Ago 21, 2024 4:18 pm
por Mutaito
LordMusasho escribió: Mié Ago 21, 2024 2:03 pm
Revivo esto porque me ha salido un TikTok que dice que Martin dijo que el retraso de Vientos (y del siguiente) es, en gran parte, porque mató sin darse cuenta a un personaje que era clave para la trama.
¿Esto es cierto, o de veras dijo esto? ¿Quién sería?
Sí, eso lleva circulando ya desde hace tiempo. Diana Gabaldón lo comentó hace ya varios años, aunque no dijo que fuera sin darse cuenta, ni tampoco que fuera necesariamente clave para la trama. Seguramente no sea ni un personaje "importante" de lo que consideramos importantes nosotros, y puede ser perfectamente un Yezzan Zo Qaggaz, o un Vargo Hoat, un Rorge, un Timeon, Shaggwell o alguno de estos que vas a tener que buscar en wikias según me leas. Alguno de estos personajes terciarios cuya presencia puede suponer que una situación que dé pie a que un personaje importante haga algo, quede verosímil o no. Mismamente, Yezzan con los freaks de circo que tenía montados podían ser una excusa para colarse en Meereen y que se propiciase el encuentro entre Tyrion y Barristan, o los otros a la hora de que alguien haga ver a Catelyn que Brienne no la ha traicionado. Ahora tiene que generar esas situaciones sin estas piezas y tendrá que hacer mil requiebros.
No esperéis que se trate de un Kevan Lannister o un Quentyn Martell. Primero, porque si el gordo los hubiera necesitado, no habría caído en eso porque tienen el suficiente empaque como para tener una historia definida de entrada. Segundo, porque dudo que fuese a reconocer semejante tiro en el pie.
En cualquier caso, puede tratarse de un escollo superado hace tiempo, o no, pero es información vieja.
Re: Canción de Hielo y Fuego (Literatura)
Publicado: Jue Ago 22, 2024 7:15 am
por Vide
No creo que sean personajes tan irrelevantes, dado que esos pueden salir siempre a millares en cualquier momento, basta con darle a una funcion narrativa un nombre y un poco de transfondo y ya esta, que no es la primera vez que Martin lo hace.
Yo si que creo que se referira a un Kevan.
Re: Canción de Hielo y Fuego (Literatura)
Publicado: Jue Ago 22, 2024 8:05 am
por Mutaito
Vide escribió: Jue Ago 22, 2024 7:15 am
No creo que sean personajes tan irrelevantes, dado que esos pueden salir siempre a millares en cualquier momento, basta con darle a una funcion narrativa un nombre y un poco de transfondo y ya esta, que no es la primera vez que Martin lo hace.
Yo si que creo que se referira a un Kevan.
Y, por curiosidad, ¿para qué podría necesitar a Kevan?
No creo que se trate precisamente de Kevan, porque es la última muerte de las últimas páginas de Danza y una muerte importante. Cuando matas a un personaje importante, cualquier autor tiene en cuenta las implicaciones, o es más fácil tenerlas que si matas a un secundario. Una cosa es que se te vaya la mano con el planting a la hora de dejar semillas, y otra esta, que es no tener nada planificado. Si necesitase a Kevan claramente para Vientos y dijo esto hace ya más de 8 años, implicaria que lo necesitaba al principio de Vientos, es decir, pocas páginas después de matarlo. Me extrañaría mucho que no hubiera podido predecir esto.
En cuanto a la irrupción de personajes terciarios para cumplir un rol específico, no siempre es viable, ni sobre todo, siempre queda bien. Si matas a Zollo y a la Cabra, por ejemplo, nadie puede hacerle ver a Catelyn cómo fue la situación en la que Jaime perdió la mano por Brienne, en el caso de que ella no quiera creerlos a ellos, porque no había nadie más en ese momento. Ahí no te puedes sacar a "Trollo" de la manga para explicar nada.
Re: Canción de Hielo y Fuego (Literatura)
Publicado: Jue Ago 22, 2024 8:42 am
por LordMusasho
Yo estoy un poco en medio de los dos. No creo que haya sido Kevan, por el simple hecho de haber sido en las últimas páginas de la Danza, me parecería tremendamente absurdo que fuese él.
Y el ejemplo de los otros estoy un poco con Vide. Salvo casos muy concretos y específicos, puedes sacarte un personaje así de la manga, y quede más o menos bien, ir tirando. El caso concreto de la Cabra o cualquier otro miembro de la Compañía, la verdad, no me cuadraría demasiado que Catelyn creyese a personajes así y no a Brienne.
Re: Canción de Hielo y Fuego (Literatura)
Publicado: Jue Ago 22, 2024 9:11 am
por Vide
Y, por curiosidad, ¿para qué podría necesitar a Kevan?
No creo que se trate precisamente de Kevan, porque es la última muerte de las últimas páginas de Danza y una muerte importante. Cuando matas a un personaje importante, cualquier autor tiene en cuenta las implicaciones, o es más fácil tenerlas que si matas a un secundario. Una cosa es que se te vaya la mano con el planting a la hora de dejar semillas, y otra esta, que es no tener nada planificado. Si necesitase a Kevan claramente para Vientos y dijo esto hace ya más de 8 años, implicaria que lo necesitaba al principio de Vientos, es decir, pocas páginas después de matarlo. Me extrañaría mucho que no hubiera podido predecir esto.
Esque yo no he dicho que sea precisamente Kevan a quien necesite, he dicho que probablemente me cuadre mas un Kevan, y que es un Kevan? Un personaje secundario entre los secundarios pero que tiene un nombre y un poder en el guion, no tiene un papel que pudiese suplir cualquier personaje o recurso que te puedas sacar de un momento a otro sin comprometer la verosimilitud.
Pero ya si suponemos que si que es Kevan... Bueno, entender los por que tampoco me parece demasiado fantasioso; Kevan estuvo construido como el ultimo resquicio politico que mantenia masomenos desembarco estable, sin el todo lo que es el guion de la ciudad masomenos te obliga a ir a un vacio muy sin frenos hacia el fondo, y por lo que sea Martin se pudo dar cuenta que precisamente no le interesaria en este momento tal caida de la ciudad bien por que quiere desarrollar mas cosas o bien por que hay personajes en desembarco que tras dicha caida se quedarian masomenos huerfanos en el guion.
No se, sabiendo que el problema es grande yo me imagino una situacion asi.
En cuanto a la irrupción de personajes terciarios para cumplir un rol específico, no siempre es viable, ni sobre todo, siempre queda bien. Si matas a Zollo y a la Cabra, por ejemplo, nadie puede hacerle ver a Catelyn cómo fue la situación en la que Jaime perdió la mano por Brienne, en el caso de que ella no quiera creerlos a ellos, porque no había nadie más en ese momento. Ahí no te puedes sacar a "Trollo" de la manga para explicar nada.
Es un mundo donde la magia ya ha tenido presencia y donde en el guion la va a ir teniendo mas, todas estas cuestiones se me quedan cortas.
Re: Canción de Hielo y Fuego (Literatura)
Publicado: Jue Ago 22, 2024 10:01 am
por Mutaito
Precisamente esa situación de inestabilidad es lo que necesita si quiere que Cersei logre, de alguna forma, escalar, y si quiere poner a la ciudad en jaque de cara a las victorias de Aegon y la posible irrupción de Daenerys.
En cualquier caso, Kevan se erige como el último bastión dentro de los intereses de los Lannister, del statu quo que tienen montado los Lannister. Como actor político en sí, más allá de ser una mente capaz para la gobernación (que lo es) tampoco supone demasiada diferencia que esté él de regente a que esté Mace, o Rowan, o Tarly en el cargo. Eso es una tragedia para los intereses de los Lannister, que es lo que quiere provocar Varys removiendo el tablero, pero de cara a la estabilidad política de Desembarco, supone poca diferencia. El consejo privado es el mismo, la Mano sería la misma etc.
Ya digo que dudo mucho que sea Kevan, o cualquier personaje de rol o importancia similar, precisamente porque su muerte es un disparador de la trama para que sucedan cosas, como la de Ned o la de Tywin. Esa muerte es necesaria y está planificada precisamente para que los hechos acontezcan. Es el caso opuesto a lo que comenta Martin, una muerte que genera un efecto mariposa que no supo prever y que ahora le complica el desarrollo de una situación concreta. Con un personaje importante y con una muerte orquestada, los efectos mariposa se pueden prever más fácilmente, porque precisamente matas al personaje para generar dichos efectos.
Por eso dudo que sea un personaje importante, desde el punto de vista del global de la obra.