Foro Dragon Ball

Vide, porque se siente un hombre y le gustan los hombres. El género no es sólo cuestión de cómo quieres relacionarte sexualmente, sino de cómo te autopercibes como individuo en cualquier ámbito.

Lo percibes exclusivamente como el gusto por un sexo u otro y va mucho más allá. El género influye en todo espacio vital del individuo.

Y decir que una persona está dispuesta a verse condenada al ostracismo social de por vida, a un proceso hormonal y quirúrgico durísimo y a basicamente ser un freak para mucha gente porque "quiere montarse una historia yaoi" demuestra o una falta brutal de comprensión del mundo, o de empatía y sensibilidad.

Que es tu opinión, vale. No voy a entrar más a debatir en esos términos porque parten de premisas erróneas. Dices que no lo entiendes (normal, yo tampoco porque no es nuestra realidad) y no tienes que entenderlo, solo respetarlo porque esa persona está en disposición moral, legal y juridica de hacerlo. Tampoco entiendo bien a qué aludes con el "que cada uno haga lo que quiera pero yo no lo veo con buenos ojos". ¿Qué implica ese "no verlo con buenos ojos"?

Kairoseki escribió: Mar Mar 26, 2019 9:50 pm

Vide escribió: Mar Mar 26, 2019 9:48 pm lo que define a un sexo del otro es el gusto sexual por un genero u otro

Acabas de meter la gamba hasta el fondo diría yo xD

Ahi debi decir lo principal que define a un genero de otro, rectifico

Pero si, para mi la principal diferencia entre hombres y mujeres esque unos tienen pene, las otras vaginas, y hay un gusto sexual por uno, por otro o por ambos. Que te identifiques como hombre siendo mujer, pero gustandote los hombres de entrada solo me hace cuestionarme de donde nace esa identidad, porque me puedes decir que es por las caracteristicas masculinas y tal, que las caracteristicas masculinas que son culturamente trasladadas a los hombres no son exclusivas de estos, tu puedes ser agresiva y tener un caracter fuerte siendo mujer sin ningun problema, o bien, puedes ser como esta chica y la identidad nazca de un amor por la cultura gay que le ha llevado a querer un pene para sentirse eso, gay, sentirse un hombre en una historia de amor con otro hombre, pero apuntando a una comunidad muy concreta, porque a ella no le vale estar con un hombre heterosexual, porque la conozco, solo le vale estar con hombres gays, que de entrada pienso yo que la tiene muy chungo.

Y Nacho, si, vale, lo de no verlo con buenos ojos no implica tampoco nada catastrofico, como no miro con buenos ojos esas decisiones tampoco miro con buenso ojos a una mujer que se aumente el busto, como ya lo he dicho, en general todas las operaciones que conlleven cambios en el cuerpo de cara a poner o quitar una parte del cuerpo por pura estetica me tira para atras.

En cuanto al chico, que acabo de recordar que no le gusta que le traten como mujer, he hablado con el en tanto al tema y al final siempre saco lo mismo, todo viene de idealizar un romance gay, y hey, todos aca tenemos nuestros gustos, soy el primero el salirse mucho del hetero convencional, pero estos casos por mas que los intento racionalizar yo no los trago nada, me lo pongas como me lo pongas.

Pero si quieres hablar del tema y debatirlo, hablemos, que implica percibirte como un genero o como otro?

Perooo te puede gustar cualquier género y tener una identidad diferente a la que has nacido. ¿Verías con buenos ojos un hombre o mujer trans bisexual? Porque viene a ser lo mismo. Lo que te guste es independiente de como te sientas que no tiene por qué ser lo que tengas entre las piernas.

¿Verías con buenos ojos un hombre o mujer trans bisexual?

Como ya he dicho en mi caso particular, lo de las operaciones de cambio de sexo no las entiendo, pero en este caso que dices lo entiendo bastante mas, porque no deja de gustarte el otro genero, seras bisexual trans mujer pero te van los hombres, entiendo que te puedas sentir mas mujer que hombre, en el caso anterior me pides que entienda que el chico se quiere identificar como hombre gay naciendo mujer, no como hombre, no como mujer, si no como hombre gay, y lo siento pero me da risa, no por el chaval en si, si no porque es un caso tan... Bueno, no se como terminar esa frase expresando lo que quiero, pero la idea es que es un punto al que crei que no pdoriamos llegar.

Ya, ya entiendo que lo que te pasa es que te choca que una persona que lo que le gusta son personas del género opuesto al que han nacido se opere para ser una persona trans homosexual. Peeeero también entiendo que lo que más te choca de todo es la operación en sí misma. Porque creo haberte leído que ya el hecho de ponerse tetas o retocarse una nariz te descuadra.

A ver, yo con esto es que soy muy flexible. Vivimos en una época en la que afortunada o desafortunadamente podemos modificar nuestro aspecto físico con cirugía. Y yo estoy completamente a favor de esto siempre que no perjudique tu salud o que no puedas conseguirlo llevando una alimentación adecuada y ejercicio, lo que viene siendo una vida saludable. Tengo amigos que se han injertado pelo, amigas que se han puesto alguna talla más. Y oye han quedado geniales. Las tetas por mucho que entrenes no te crecen o el pelo por mucho que reces tampoco vuelve, por poner ejemplos. Yo veo bien todo esto, es más los animo a hacerlo y ahora se sienten muuuuuuucho mejor.

¿Qué son artificiales? Bueno, vivimos en una época en que se puede hacer. Esto lo extrapolo a la transexualidad: si tienes la oportunidad de que tu cuerpo coincida con tu identidad sexual... ¡Adelante! El problema es que vivimos en una sociedad dónde los prejuicios siguen ahí, que están incluso en gente inteligente con la mente relativamente abierta, en este mismo foro sin ir más lejos. Y ojo, que no digo que sea malo, yo en ese fregao' no me meto, pero sí lo señalo.

Y luego, que te guste un pito, una vagina, un culo o no te guste nada es una mera elección personal. Yo lo veo igual a si te gusta carne, pescado, ambos o eres vegano.

Mutaito escribió: Mar Mar 26, 2019 9:37 pm No entiendo muy bien este argumento. Hablas como si esas webs fuese la única fuente de ingresos que pueden tener esas mujeres trans, como si con eso ya tuviesen el mes cubierto y luego no tuviesen que recurrir a la prostitución o el espectáculo (además de a esas webs) para ganarse la vida.

Lo que quiero decir es que precisamente no están en esas webs para sacar dinero, son el equivalente porno de cualquier servidor de subir imágenes, y no se anuncian ni nada en plan "quiero contactar con gente" y tal, sólo ponen galerias de fotos que ni son suyas, como lo hace cualquier otro usuario hetero poniendo recopilaciones de selfie, por decir algo.

Mutaito escribió: Mar Mar 26, 2019 9:37 pm Cientos de suicidios al año sería un problema de alarma social del que no se pararía de hablar, como no se para de hablar de los casos de asesinatos a mujeres por violencia machista cada año.

Esto... Se registran unos 3.000 suicidios al año en España, según el INE (y lo he comprobado), aunque entre menores de 20 años sólo unos 30. Es uno de los argumentos que usan mucho desde los sectores anti de la ley de violencia de género, que los suicidios son muchísimos más y están invisibilizados en comparación. Una cosa no tiene que ver con la otra realmente, los problemas hay que afrontarlos en multitarea, pero el dato en sí es cierto.

Lo del 40% entre los trans lo he buscado y era el porcentaje de tentativa.

Venom escribió: Mar Mar 26, 2019 10:37 pm Ya, ya entiendo que lo que te pasa es que te choca que una persona que lo que le gusta son personas del género opuesto al que han nacido se opere para ser una persona trans homosexual. Peeeero también entiendo que lo que más te choca de todo es la operación en sí misma. Porque creo haberte leído que ya el hecho de ponerse tetas o retocarse una nariz te descuadra.

A ver, yo con esto es que soy muy flexible. Vivimos en una época en la que afortunada o desafortunadamente podemos modificar nuestro aspecto físico con cirugía. Y yo estoy completamente a favor de esto siempre que no perjudique tu salud o que no puedas conseguirlo llevando una alimentación adecuada y ejercicio, lo que viene siendo una vida saludable. Tengo amigos que se han injertado pelo, amigas que se han puesto alguna talla más. Y oye han quedado geniales. Las tetas por mucho que entrenes no te crecen o el pelo por mucho que reces tampoco vuelve, por poner ejemplos. Yo veo bien todo esto, es más los animo a hacerlo y ahora se sienten muuuuuuucho mejor.

¿Qué son artificiales? Bueno, vivimos en una época en que se puede hacer. Esto lo extrapolo a la transexualidad: si tienes la oportunidad de que tu cuerpo coincida con tu identidad sexual... ¡Adelante! El problema es que vivimos en una sociedad dónde los prejuicios siguen ahí, que están incluso en gente inteligente con la mente relativamente abierta, en este mismo foro sin ir más lejos. Y ojo, que no digo que sea malo, yo en ese fregao' no me meto, pero sí lo señalo.

Y luego, que te guste un pito, una vagina, un culo o no te guste nada es una mera elección personal. Yo lo veo igual a si te gusta carne, pescado, ambos o eres vegano.

A ver, aunque lo de las operaciones no es algo que yo haria ni que considere necesario que otros tengan que hacer si que lo puedo entender mas como lo puedo entender menos, de hecho, entiendo mas a un transexual que a un hombre que se opera la nariz, pero hay casos en los que no lo entiendo nada, como el caso que acabo de mencionar, que si te ves con la capacidad de entablar dialogo conmigo yo ya puse la pregunta sobre la mesa, que implica el percibirte como un genero o como otro? porque si es por conductas lo repito de nuevo, no hay coductas exclusivas de un genero ni de otro, habra en tal caso cultura dirigidas que van para la mujer o para el hombre, pero vamos, vestirte de mujer no tiene las mismas implicaciones que ya las tiene cortarte el pene, lo segundo ya tendria que tener un impacto emocional mayor, porque conlleva hacer un cambio irreparable a tu cuerpo. Entonces todo el discurso del percibirte como uno u otro para mi es otra forma de decir que quieres un cuerpo contrario al que tienes, y eso yo no lo comprendo a tal punto de querer forzar la naturaleza para aparentar tener algo que no tienes, porque es eso, aparentar para otros y aparentar para ti.

Que nunca me veras decir que no se deberia hacer, que las personas estan equivocadas al hacerlo o cosas similares, me veras decir lo que digo ahora, que lo entiendo poco.

Nacho me hablo de falta de empatia, y podemos hablarlo, que no estoy cerrado a cambiar de opinion, que parece que muchas veces cuando intentas hablar con trans del tema para esto tambien te ponen sus defensas: "esque no hace falta que lo entiendas", "esque no tengo que dar explicaciones" y tal, pero hombre, si quieren mas empatia pues empezar por explicar su sentir, que consigas que puedas racionalizar de manera logica el porque y no nos quedemos en "es porque asi lo quiere y punto" que tambien lo segundo tendria que ser asi con muchos gilipollas, tambien hay que decirlo, pero piden mas, piden empatia.

Oolong escribió: Mar Mar 26, 2019 10:46 pm Lo que quiero decir es que precisamente no están en esas webs para sacar dinero, son el equivalente porno de cualquier servidor de subir imágenes, y no se anuncian ni nada en plan "quiero contactar con gente" y tal, sólo ponen galerias de fotos que ni son suyas, como lo hace cualquier otro usuario hetero poniendo recopilaciones de selfie, por decir algo.

Pues entonces tú mismo lo estás diciendo, si las fotos que los usuarios ponen en esas galerías no son suyas, no tiene por qué haber ningún transexual haciendo apología de nada tras esas imágenes, que bien pueden haber salido de sesiones fotográficas pagadas donde el argumento expuesto anteriormente sí tiene sentido.

Lo que tienes es gente con un fetiche por ese perfil de mujer con genitales masculinos, recopilando imágenes que satisfacen su filia.

Esto... Se registran unos 3.000 suicidios al año en España, según el INE (y lo he comprobado), aunque entre menores de 20 años sólo unos 30. Es uno de los argumentos que usan mucho desde los sectores anti de la ley de violencia de género, que los suicidios son muchísimos más y están invisibilizados en comparación. Una cosa no tiene que ver con la otra realmente, los problemas hay que afrontarlos en multitarea, pero el dato en sí es cierto.

Sí, 3.000 suicidios en el cómputo global de toda la población, lo que te da un amplio abanico de razones que son imposibles de atajar desde una problemática social o jurídica. Me refería a que un hipotético caso en el que se produzcan cientos de suicidios por parte de adolescentes cada año supone un problema social gravísimo, ya que las causas del suicidio en un adolescentes son mucho más concretizables que en un adulto y aluden a motivos de exclusión social en la mayor parte de los casos. La comparativa con la violencia machista venía exclusivamente en referencia a los adolescentes.

Vide escribió: Mar Mar 26, 2019 9:48 pm...

Creo que parte de la problemática en el debate en lo tocante a tu opinión viene de la creencia de que es algo que nace del simple "deseo" como alguien pueda querer tener una nariz más bonita, una casa más grande o unas tetas más gordas.

Vale, hoy he estado charlando sobre esto con un amigo (sí, le he llamado expresamente para darle la chapa delante de un café a raíz de todo esto) neurocirujano que se dedica actualmente a la investigación de morfología cerebral, para preguntarle hasta qué punto es considerado un trastorno, donde nace y por qué.

Esto no viene mucho al caso, pero es por poner en antecedentes. Después de soltarme un chapón bastante infumable sobre neurotransmisores y canales neuronales, he acabado entendiendo que existe un neurotransmisor que presenta una morfología levemente distinta en hombres y en mujeres, y del que se teoriza se encarga de establecer la identidad del individuo (en ámbitos que se me escapan, tengo que reconocer)

No se conocía el por qué de esta distinción morfológica en este neurotransmisor, porque hay bastantes más que difieren en ambos géneros, pero se ha acabado comprobando que mujeres trans (es decir, personas que nacieron hombres y se perciben como mujeres) tienen este en específico (y no otros) morfológicamente idéntico al de una mujer. Lo mismo en el caso de hombres trans.

Al someter a cerebros de homosexuales cisexuales a estudio, se observó que este neurotransmisor, en el caso de un hombre gay, es idéntico al de un hombre hetero, igual que el de una mujer lesbiana es idéntico al de una mujer hetero. Es decir, se llegó a la conclusión de que hay una razón biológica y hormonal detrás de la identidad de género y que no tiene nada que ver con la sexualidad que manifieste el individuo.

Ahí ya no hablamos de una cuestión cultural, ni de una apetencia, ni de un anhelo en busca de éxito social como pueda ser una operación de cirujía estética. Hay un desajuste hormonal durante el desarrollo embrionario (la causa que parece ser, al parecer, la razón de esta circunstancia) que modifica la identidad de género y que lleva al individuo a autopercibirse de una forma que no es acorde, ni con su genotipo, ni con su fenotipo.

Podríamos hablar realmente de qué les pasa, de por qué no están felices, pero lo haríamos en base a un desconocimiento grande porque ninguno de nosotros (que yo sepa) vive una realidad parecida. Incluso muchas personas trans son incapaces de explicarlo porque es una cuestión autoperceptiva y difícil de justificar desde una perspectiva racional.

¿Cómo explica una persona con depresión diagnosticada una depresión? Diciéndote que no tiene ganas de hacer nada, que está muy triste y etc. Muchas veces no es capaz de darle, desde una perspectiva que se nos antoje lógica, una explicación y surgirán opiniones escépticas de "venga, vago, levanta de la cama que lo que tienes es cuento" pero eso no implica que no sea un problema serio y a tratar.

Pero no puedes decir que es "Una mujer que quiere ser un hombre gay" porque esa mujer no quiere ser nada, esa mujer es un hombre gay que presenta un genotipo y un fenotipo femeninos, porque la parte del cerebro que funciona en base a "eres hombre o eres mujer" la tiene de hombre. No es cuestión de que aspire a ser, sino de que es. Y aspira a que su cuerpo sea reflejo de lo que él es. Y no sólo es un componente cultural, sino que está presente, de un modo aún poco especificado, en la propia morfología física del individuo. Es decir, te podrá resultar irónico que una "mujer hetero" se sienta un "hombre gay", a mí también desde una perspectiva social. Pero atendiendo a razones biologicistas, la ironía no tiene cabida, ni la sociedad se va a la mierda con nada porque la causa del desorden de ese individuo no es social, o no enteramente social.

Vide escribió: Mar Mar 26, 2019 10:55 pm si te ves con la capacidad de entablar dialogo conmigo yo ya puse la pregunta sobre la mesa, que implica el percibirte como un genero o como otro? porque si es por conductas lo repito de nuevo, no hay coductas exclusivas de un genero ni de otro, habra en tal caso cultura dirigidas que van para la mujer o para el hombre, pero vamos, vestirte de mujer no tiene las mismas implicaciones que ya las tiene cortarte el pene, lo segundo ya tendria que tener un impacto emocional mayor, porque conlleva hacer un cambio irreparable a tu cuerpo. Entonces todo el discurso del percibirte como uno u otro para mi es otra forma de decir que quieres un cuerpo contrario al que tienes, y eso yo no lo comprendo a tal punto de querer forzar la naturaleza para aparentar tener algo que no tienes, porque es eso, aparentar para otros y aparentar para ti.

¡Me veo capaz!

¿Qué me hace percibirme como hombre? Lo principal sería mi pene, me siento a gusto con él, disfruto usándolo. Después en un segundo plano podría entrar en la estética, pues me gusta y me identifico con la ropa que se hace para hombre, con la estética masculina y tal. De hecho, me identifico con el modelo griego de varón estéticamente hablando.

¿Qué hace a una mujer percibirse como mujer? Sería más conveniente que lo respondiese una, yo a una exnovia en una ocasión le pregunté algo parecido y su respuesta vino a ser esta: Me gusta pintarme las uñas, usar faldas y vestidos, arreglarme el pelo... Y me dijo unas cuántas cosas más, pero no me acuerdo bien. Lo que saqué en claro fue que se sentía a gusto con su feminidad, disfrutaba de su rol de chica hetero (en este caso) y que no era especialmente inteligente.

Podemos ponernos a debatir y a relativizar que la vestimenta no define a una persona, es así. Que la estética tampoco, es así. Nada de esto la define. Pero conozco el caso de que un niño con 5 años se sentía niña. Además, hijo de un famosete. Y el padre contaba que ya con 5 años le decía, no, yo no me llamo Nacho, me llamo Andrea (creo, los nombres no los recuerdo bien). Y que se empeñaba a vestir como una niña, con su vestido, sus pendientes, su tal y su cual. ¿Qué todo esto (vestimenta y abalorios) no deja de ser algo de lo que se ha mamado? Sí, claro que sí. Para empezar a los niños los visten de azul (príncipe azul) y a las niñas de rosa (princesa rosa). Está en nosotros romper con estos estigmas para futuras generaciones, porque nosotros ya las tenemos en la cabecita (unos más que otros).

La naturaleza comete fallos y en estos casos es evidente. Una persona que nace con alma de mujer y cuerpo de hombre, ¿qué le hacemos? ¿terapia para que se sienta a gusto con lo que es? No funciona así, tú te sientes hombre y estás a gusto siéndolo (supongo!!), pero estoy seguro de que puedes entender el punto de que alguien sienta que ha nacido en un cuerpo equivocado y por tanto, quiera tener algo acorde con lo que siente. No se trata de querer lo contrario, se trata de querer lo que sientes. No hablamos de un capricho. Ya la ha dicho Mutaito-sama, para un cambio de sexo completo hay que pasar por equipos psicológicos que te valoren, que te escuchen, que te analicen. No tengo la menor idea de cuáles serán los parámetros para decir este sí o este no, pero deben existir para que no sea un simple capricho adolescente y sea algo real. Por aquí yo no puedo tirar mucho más, por desconocimiento total.

Pero sí que te puedo hablar de sentimientos todo lo que quieras. :3

Mutaito escribió: Mar Mar 26, 2019 11:11 pm Esto no viene mucho al caso, pero es por poner en antecedentes. Después de soltarme un chapón bastante infumable sobre neurotransmisores y canales neuronales, he acabado entendiendo que existe un neurotransmisor que presenta una morfología levemente distinta en hombres y en mujeres, y del que se teoriza se encarga de establecer la identidad del individuo (en ámbitos que se me escapan, tengo que reconocer)

No se conocía el por qué de esta distinción morfológica en este neurotransmisor, porque hay bastantes más que difieren en ambos géneros, pero se ha acabado comprobando que mujeres trans (es decir, personas que nacieron hombres y se perciben como mujeres) tienen este en específico (y no otros) morfológicamente idéntico al de una mujer. Lo mismo en el caso de hombres trans.

Al someter a cerebros de homosexuales cisexuales a estudio, se observó que este neurotransmisor, en el caso de un hombre gay, es idéntico al de un hombre hetero, igual que el de una mujer lesbiana es idéntico al de una mujer hetero. Es decir, se llegó a la conclusión de que hay una razón biológica y hormonal detrás de la identidad de género y que no tiene nada que ver con la sexualidad que manifieste el individuo.

Ahí ya no hablamos de una cuestión cultural, ni de una apetencia, ni de un anhelo en busca de éxito social como pueda ser una operación de cirujía estética. Hay un desajuste hormonal durante el desarrollo embrionario (la causa que parece ser, al parecer, la razón de esta circunstancia) que modifica la identidad de género y que lleva al individuo a autopercibirse de una forma que no es acorde, ni con su genotipo, ni con su fenotipo.

In science we trust!!

¡Mira esto Vide-san! Algo así me refería yo cuando dije que algo había fallado genéticamente, que no es que sea un fallo per se, sino una alteración genética.

Menos mal que tenemos a Mutaito-sama que es más docto en esto temas para ilustrar. *-*

Mutaito escribió: Mar Mar 26, 2019 11:11 pm Pues entonces tú mismo lo estás diciendo, si las fotos que los usuarios ponen en esas galerías no son suyas, no tiene por qué haber ningún transexual haciendo apología de nada tras esas imágenes, que bien pueden haber salido de sesiones fotográficas pagadas donde el argumento expuesto anteriormente sí tiene sentido.

Lo que tienes es gente con un fetiche por ese perfil de mujer con genitales masculinos, recopilando imágenes que satisfacen su filia.

No he sugerido que estén haciendo apología de nada. Pero dejando eso a un lado, no te hablo de supuestos trans que suben fotos de trans, te hablo de supuestos trans que suben fotos de mujeres que les gustaría ser. Creo que termino antes poniéndote algunos ejemplos:

https://www.imagefap.com/pictures/79483 ... want-to-be
https://www.imagefap.com/pictures/78861 ... want-to-be
https://www.imagefap.com/pictures/78310 ... Want-To-Be.

He puesto los más soft, que tampoco es plan. Hay bastantes que son "quiero ser una putita y que me humillen a saco". Que siempre hay perfiles falsos, claro (anda que no cantan algunas supuestas mujeres), pero ya digo que parece lejos de ser algo éxotico y raro.

¿Y qué tiene que ver? Es que hacéis unas mezclas totalmente draconianas.

Quiero decir, igual que a una mujer cisexual le puede excitar sexualmente verse sometida a una situación de subyugación física, de sometimiento o de lo que quieras llamarlo (el ser una putita y blablabla) Le puede pasar exactamente lo mismo a una mujer transexual. ¿Que tiene pene? ¿Y qué? ¿Dónde está ahí el elemento que te choca y por lo que entiendes que la transexualidad es un fetiche? Esa persona es transexual, e independientemente de este hecho, tendrá sus filias sexuales, que en este caso pasan por ser sometida en la cama.

Seguís mezclando la identidad de género con la sexualidad de formas muy raras.

Pero hombre, Mutaito, hemos pasado del son los fetiches ajenos condenándolas a una forma de subsistencia a que son sus propios fetiches y lo hacen porque quieren. De entre todo el colectivo claro que habrá quienes quieran quitarse el pene y no tienen el dinero, pero es que no pocos afirmar querer quedarse como shemales. No tengo problema con las filias sexuales en sí, lo que digo es que eso no es disforia.

Oolong escribió: Mié Mar 27, 2019 12:13 am Pero hombre, Mutaito, hemos pasado del son los fetiches ajenos condenándolas a una forma de subsistencia a que son sus propios fetiches y lo hacen porque quieren. De entre todo el colectivo claro que habrá quienes quieran quitarse el pene y no tienen el dinero, pero es que no pocos afirmar querer quedarse como shemales. No tengo problema con las filias sexuales en sí, lo que digo es que eso no es disforia.

No, es que cada vez que te rebato me pones una circunstancia diferente. Primero eran mujeres trans que abundaban en unas webs y que decidían no quitarse el pene:

cuando veo a alguien trans hablando de su situación, en una gran cantidad de casos lo que me parece ver es un fetiche sexual obsesivo, no en vano el paso de quitarse el pene es algo que no hacen todos. Sé de webs porno que, aunque son generalistas, están repletas de esta clase de trans a medias.

Es decir, tú hablas de que es un fetiche porque muchas deciden dejarse el pene. Te respondo el por qué en el mundo del espectáculo, del porno y de la prostitución, dejarse el pene muchas veces es una cuestión casi de obligación porque es de lo que comen.

Y entonces tú cambias la circunstancia y empiezas a hablar de que hipotéticas mujeres trans (en muchos casos encima, admitiendo que no lo son) suben fotos de las mujeres que querrían ser (no veo problema) y que tienen una filia concreta de subyugación y de sentirse "putitas", que no tiene nada que ver con el hecho de dejarse el pene o no, porque cualquier tío pasivo gay cisexual puede querer sentirse una putita (pan nuestro de cada día en Grindr) y no querer prescindir de su polla.

no te hablo de supuestos trans que suben fotos de trans, te hablo de supuestos trans que suben fotos de mujeres que les gustaría ser. Creo que termino antes poniéndote algunos ejemplos:

...

Hay bastantes que son "quiero ser una putita y que me humillen a saco"

Evidentemente, si citas dos hechos distintos (personas que deciden no someterse a vaginoplastia por una razón en este caso económica y personas que tienen filias sexuales que no tienen nada que ver con su rabo) te tengo que dar dos explicaciones distintas.

Y es que de nuevo:

De entre todo el colectivo claro que habrá quienes quieran quitarse el pene y no tienen el dinero, pero es que no pocos afirmar querer quedarse como shemales. No tengo problema con las filias sexuales en sí, lo que digo es que eso no es disforia.

Pero, ¿por qué asumes que dejarse el pene es parte de una filia?

Detrás de la afirmación del "quiero quedarme como shemale" no ha de haber necesariamente una filia. Puede querer quedarse como shemale porque tiene una fuente de ingresos de la que carecería sometiéndose a vaginoplastia.

¿Qué tiene que ver que esa persona tenga fetiches sexuales de dominación (que es lo que tú me has dicho al final y en base a lo que yo te he rebatido) con el hecho de tener que dejarse el pene para poder vivir de la prostitución y el porno?

¿No puede desear ser una mujer completa y expresar ese deseo mediante fotos de las mujeres a partir de las cuales marca sus cánones estéticos, pero asumir que en su circunstancia le beneficia más tener pene, o que no tienen dinero para pagarse un coño? ¿No puede expresar, al margen de lo que tenga entre las piernas, que le apetece que la pongan mirando pa Cuenca?

Sigo sin ver el batiburrillo que armáis en todo esto, ni por qué el argumento de "como se dejan el pene, es todo una filia sexual".

Que vamos, de entre toda esa "avalancha de shemales a medias" que ves en esas web tienes que descartar a las que:

1) Se dedican a la prostitución o al porno, por lo que necesitan su pene, tristemente, al margen de que se lo quieran quitar o no. Comer va antes que cualquier otra cuestión, y no tienen otra forma de comer porque no se contrata a transexuales en otros curros casi nunca.

2) Mujeres en cuyos países la operación no la cubre un sistema de sanidad público, por lo que tienen que disponer de sumas astronómicas para quitárselo y no disponen de las mismas.

3) Tíos con una filia por las shemales haciéndose pasar por shemales en una web.

Y tú entiendes que hay un cuarto caso, el de un tío con una filia reflexiva por el concepto de shemale, y que está dispuesto a destrozar su vida por satisfacer ese fetiche, convirtiéndose en algo que no es, en algo que le va a condenar a subsistir mediante el sexo de pago, a dificultades enormes por tener pareja, por realizarse como sujeto...

Yo he conocido personas de los tres casos citados, pero ninguna de ese hipotético cuarto, ni tampoco he escuchado ni leído nunca que exista salvo en individuos que no han tenido ningún contacto con el colectivo más allá de eso, del porno. Me parece un tanto arriesgado afirmar siquiera que existe ese perfil de gente, que no digo que no, siempre hay gente para todo, pero no sé por qué tú asumes que existe. En cualquier caso, que pueda existir (no lo sabemos) ese caso marginal de gente, no relaciona en ningún caso la transexualidad en sí con un concepto de filia.

Y recalco que no entiendo muy bien en base a qué construyes tú la creencia de que existe ese perfil de gente, porque la explicación de "es que les gusta sentirse putitas y suben fotos de mujeres que quieren ser" francamente, no tiene NADA que ver con esto.

Mutaito, en serio, si sientes que contestas a cosas distintas es porque te desvías. Vamos a ver:

Mutaito escribió: Mié Mar 27, 2019 12:28 am Pero, ¿por qué asumes que dejarse el pene es parte de una filia?

Detrás de la afirmación del "quiero quedarme como shemale" no ha de haber necesariamente una filia. Puede querer quedarse como shemale porque tiene una fuente de ingresos de la que carecería sometiéndose a vaginoplastia.

Lo asumo porque no se cumple la premisa de la fuente de ingresos. Te lo estoy intentando decir desde el principio con lo de las webs, no están ofreciendo un servicio ni nada, están porque quieren, como el resto de usuarios. Y me vuelves con que son filias y tal, como la de cualquier cisgenero. Y te digo que el tema es que expresan querer quedarse como shemales. Y vuelves a los ingresos ya desmentidos. En círculos tú mismo, no yo.

Mutaito escribió: Mié Mar 27, 2019 12:28 am1) Se dedican a la prostitución o al porno, por lo que necesitan su pene, tristemente, al margen de que se lo quieran quitar o no. Comer va antes que cualquier otra cuestión, y no tienen otra forma de comer porque no se contrata a transexuales en otros curros casi nunca.

¿Por qué asumes tú que se dedican al porno? Te repito que la web no va de conseguir ingresos, ni de venderse.

Mutaito escribió: Mié Mar 27, 2019 12:28 am2) Mujeres en cuyos países la operación no la cubre un sistema de sanidad público, por lo que tienen que disponer de sumas astronómicas para quitárselo y no disponen de las mismas.

Te estoy diciendo que ellas mismas declaran querer quedarse como shemales porque eso es lo que les gusta. También hay travestis, por cierto, y con las mismas tendencias casualmente.

Mutaito escribió: Mié Mar 27, 2019 12:28 am3) Tíos con una filia por las shemales haciéndose pasar por shemales en una web.

Y que no ponen fotos de shemales, sino de mujeres que desean ser y fantasías sexuales en las que son mujeres. No me termina de cuadrar.

Mutaito escribió: Mié Mar 27, 2019 12:28 amY tú entiendes que hay un cuarto caso, el de un tío con una filia reflexiva por el concepto de shemale, y que está dispuesto a destrozar su vida por satisfacer ese fetiche, convirtiéndose en algo que no es, en algo que le va a condenar a subsistir mediante el sexo de pago, a dificultades enormes por tener pareja, por realizarse como sujeto...

Partiendo de que una obsesión no entiende de consecuencias, y hace perder la noción de la realidad, sí. Tenemos anoréxicas, vigoréxicos y mierdas por el estilo. ¿De verdad te parece tan inconcebible que alguien convierta un fetiche sexual en su vida? Incluso por decisión propia:

https://es.wikipedia.org/wiki/Bailey_Jay

A los 19 en un evento friki va travestida y enseña "tetas" tan felizmente. Siempre ha declarado estar a gusto con su condición, es famosa, tiene pareja, hace varios podcast... Se dedica al porno, pero lo de subsistir y todo lo demás, no lo veo.

Mejor me voy a dormir, que lo mío sí que no es sano.

Oolong escribió: Mié Mar 27, 2019 3:27 am Mutaito, en serio, si sientes que contestas a cosas distintas es porque te desvías. Vamos a ver:

Vale, vamos a tratar de reconducir un momentito el debate porque efectivamente tiene pinta de que cada uno hemos entendido las palabras del otro, o yo las tuyas, o tú las mías, de forma errónea y seguramente estemos dando vueltas a una chorrada.

Repasemos lo de la web, a ver si cerramos ya esta cuestión.

Has empezado diciendo que webs porno que frecuentas que están repletas de trans a medias, para justificar que, como no se quitan el pene, no tienen tampoco interés en ser mujeres en sí, sino que la transexualidad se trata de una mera filia.

Bien, te explico las razones por las que existen muchísimos transexuales preoperados y en muchos casos, sin vistas a operarse no porque no quieran, sino porque no pueden. Al principio me las compras, pero sigues sin verlo en todos los casos. Hablas de que los usuarios tienen una galería privada donde suben fotos, suyas o de lo que les gusta.

Por lo poquito que veo en esa web en base a tus tres enlaces, viendo las galerías que tienen creadas no veo nada que me indique que esas chicas en concreto estén expresando conformidad con su pene. Tienen galerías de las mujeres que quieren ser, galerías con fotos propias, galerías con imágenes pornográficas...

Pero claro, resulta que me voy a su perfil y:

-La primera se considera Sissy, es decir, una categoría de hombre muy afeminado y que gusta de travestirse que nada tiene que ver con la disforia de género.
-La segunda si, y te dice en su bio "Should have been a woman". Por lo tanto, está expresando disconformidad con su pene.
-La tercera dice que es "closetted crosdresser" que en fin...

No es que no vea conformidad con su pene, es que ni siquiera veo claro que sean transexuales. Sí, pone TS en el género, pero luego lo contradicen ellas mismas.

Por no hablar de la posibilidad de que efectivamente sean tíos con perfiles falsos etc. Ah, respecto a la imposibilidad de ofertarte y ganar dinero por la web, es mentira. Por lo pronto hay un tablón de comentarios en las galerías que ya establece la posibilidad de dejar un teléfono de contacto, además de un servicio de mensajería privada.

Como comprenderás, por todos estos factores (y más) no me parece algo para nada concluyente.

El problema es que desde el principio parece que estás utilizando algo que no es en ningún sentido concluyente, para hablar de todo el colectivo y venir a decir que la transexualidad está basada en una filia sexual amparándote en casos... me reconocerás que discutibles.

La transexualidad se produce por una alteración morfológica de un neurotransmisor en estadio de embrión temprano, debido a un aporte de andrógenos o estrógenos mayor o menor al normal. Es una causa biológica y nada tiene que ver con las filias sexuales de cada persona, que son enteramente culturales.

Habrá transexuales con filias raras, igual que habrá cisexuales con filias raras, porque la condición de trans o cis no excluye ni incluye ningún tipo de filia al ser una cuestión totalmente distinta con una causa biológica. Inclusive algunas mujeres trans, de forma marginal, querrán conservar el pene por la razón que sea, además de las citadas anteriormente, y aún así sentirse mujeres. Contradicciones tenemos todo el mundo. Pero eso no lo convierte en una condición intrínseca del colectivo. Y es dañino que utilices una circunstancia individual al margen del colectivo para alegar que es algo común a todos, porque la transexualidad es una filia. Es desvirtuar la norma basándote en la excepción.

Básicamente, lo que estás haciendo no es diferente a asociar la homosexualidad masculina a la pederastia, en base a que conozco treinta casos de curas que abusaron de los monaguillos. Podrás ver a unas cuantas (no sé qué entiendes tú por una avalancha, me parece que has dicho, pero dudo que hablemos de cientos o miles, y aún seguiría sin ser una cifra concluyente) en las que haya un componente de filias AL MARGEN DE SU CONDICIÓN DE TRANSEXUAL, pero íntimamente ligadas a ellas porque buena parte de la sexualidad se construye a partir del género, pero eso no es extensible al colectivo, ni sirve para determinar las causas del colectivo.

Vale, creo que el tema de la web (Además de la mentira de que esa web no puede ser para lucrarte) queda cerrado, al menos por mi parte.

Partiendo de que una obsesión no entiende de consecuencias, y hace perder la noción de la realidad, sí. Tenemos anoréxicas, vigoréxicos y mierdas por el estilo. ¿De verdad te parece tan inconcebible que alguien convierta un fetiche sexual en su vida? Incluso por decisión propia:

Está claro que no me parece inconcebible, el problema es que tú confundas eso con la transexualidad, que creas que hay un grupo a nivel global que supera los treinta millones de personas que han perdido todos la noción de la realidad por una misma causa común, perteneciendo a culturas y estando sujetos a contextos distintos. O que cojas casos aislados en los que una persona pueda tener ciertas contradicciones (como ya digo que las tenemos todos) y los uses para definir al colectivo en sí, diciendo que es una mera cuestión de deseos sexuales y, por lo tanto, banalizando bastante la problemática del hecho, que es un trastorno físico por un desarrollo embrionario anómalo.

Sobre la chica esta... en fin.

Se dedica al porno, es un meme del "It's a trap" con patas, porque fue ella quién lo popularizó, y escribe en varios podcasts gracias a que es una figura mediática por su polla.
Esa chica saltó a la palestra por tener polla, genera algún tipo de interés por tener polla y le entra dinero fácil, sea mucho o poco, por tener polla. Como comprenderás, habiéndose operado en su momento no habría ganado ningún premio en el mundo del cine porno, ni sería nadie.
Evidentemente vive de su polla, porque aunque esté retirada del porno desde hace año y medio, siguen haciéndole castings de polla y vete a saber si tiene pensado volver.
Esa chica ha ganado dinero, pero si se somete a vaginoplastia, vete a saber si la vuelven a llamar para nada porque ha construido toda su fama y patrimonio en base a su polla. De modo que sí, la necesita para subsistir y no hace más que reafirmar lo que he dicho antes.

Y como ya he dicho, una persona, al margen de su condición de transexualidad, es tan susceptible como cualquiera de tener contradicciones, filias, pulsiones y todas las mierdas que tiene la gente. Igual que una mujer cisexual tiene dos pechos y perder uno es una mutilación y un drama para cualquiera, porque choca totalmente con la forma que tienen de autopercibirse. Pero, ¡oh! hay muchas que tras vencer a un cáncer de mama no quieren someterse a una reconstrucción mamaria, porque quieren que sea un símbolo de lucha y blablabla.

Esta chica, al margen de su condición trans, puede haber desarrollado algo parecido por su pene, dado que es, a fin de cuentas, lo que la ha sacado del arroyo. Aunque vaya en contra de la forma que tenga de autopercibirse como mujer (igual que la pérdida de un pecho en otras) en este caso, el contexto también modifica el hecho. Luego vete a saber si se lo ha querido quitar pero a su marido le gusta y lo necesitan para tener una relación funcional, vete saber si la aterroriza la intervención en sí, vete a saber si la productora le hizo firmar un contrato para que no lo hiciera o si lo piensa hacer en Octubre. Todos estamos sujetos a contextos a mil baremos diferentes. Igual que tienes gais que se autojustifican de formas muy raras para no reconocer que son maricones, aunque te digan que le chupan la polla a su sexbuddy, una persona transexual puede tener la pulsión biológica pero no terminar de aceptarla moralmente, siendo la castración una última frontera que debe dar miedo. Pero eso no invalida lo que son, como tampoco invalida la norma de que las mujeres, cis o trans, se autoperciben con dos pechos, al igual que sin pene.

Y claro, estableciendo una comparativa, tú no puedes banalizar la autopercepción de una mujer cis poniendo de ejemplo a varias mujeres que deciden no reconstruirse el pecho tras un trastorno como un cáncer. Como tampoco puedes banalizar la autopercepción de una mujer trans amparándote en ejemplos muy concretos y atípicos, sobre los que además no tenemos conocimiento de causa.