Foro Dragon Ball

Primero que nada, aún pudiendo entender tu punto, no lo comparto, por ese comentario, que por más qu Jaime tenga ese tono sarcástico de hacerlo, lo hace con una razón tragándose doblemente el orgullo, el comentario fuera echo a broma si Jaime no supiese que Brienne efectivamente derrotó a Loras y si lo sabe, porque después se lo echa en cara y Loras le termina diciendo que si, que sin ninguna excusa la chica lo derrotó totalmente, tu me planteas que Jaime haga una broma acerca de que Brienne le puede derrotar, cuando la broma solo cabria si Brienne estuviese lejos de Loras. Habla con sinceridad, hombre, más pertinente sería decirme que Jaime a pesar de pensar esto o lo otro no tiene manera de compararlos objetivamente, pero de nuevo, son comentarios de autor, cómo el que luego cita Reizei que intrahistoria tampoco tienen mucho sentido pero que el autor pone de cara al lector, si no quieres pensar así, pues pensamos diferente y ya esta.

En tanto a la armadura que dices, era una armadura especial que le pusieron para el torneo contra Oberyn dónde es 1vs1 al suelo, Gregor se mueve dónde muchos hombres fuertes apenas podrían moverse y dónde la mayoría de hombres ni siquiera podrían hacer aquello, pero se movía lento y torpe, cosa que en combate aprovecha Oberyn. Pero ni Gregor lleva esa armadura siempre (por que no podría ni caminar agusto con ella, menos cabalgar) ni tampoco estaba pensada para que pudiera hacer movimientos rápidos, al contrario, es totalmente para defender y esa defensa lo salvó de muchos golpes de lanza directos de Oberyn hasta que esté encontró la abertura debajo de la axila.

Vale, Vide, que una mujer de metro noventa es más fuerte que un hombre de dos metros treinta.

Yo no he dicho que sea más fuerte, he dicho y me he tomado tal cual dicho comentario, que es tan fuerte como Gregor.

Y precisamente por eso ese comentario es un vacile. Ya digo, si literalizamos y descontextualizamos cada comentario, Brienne es una vaca parlante.

Ahora me planteas que en una situación dónde Jaime quiere que Loras se detenga va y le vacila de su derrota para... Supongo que para picarlo y terminé chocando espadas con Brienne, no? Que no, que no tiene sentido, que le habla con sinceridad como uno de sus hombres, que lo dice para hacerle ver que el ha estado con ella y que tiene constancia de su fuerza y que físicamente ninguno de los dos tiene nada que hacer contra ella, aún estando Jaime en buenas condiciones, de hecho ahí se está sincerando tanto que inmediatamente después le dice que aunque le cuesta reconocerlo Brienne tiene más honor que cualquiera de ellos y que aunque su historia sea una tontería, el la cree.

Todo en el transcurso de la escena huele a un despertar de sinceridad de parte de Jaime.

El comentario es para disuadir a Loras de que se tire a por Brienne, pero lo expresa de manera que aprovecha para pegarle un moco a Loras. Le quiere decir "yo no lo haría" de una manera que a Loras le joda y le pique, y para eso recurre a la figura de un tío que humilló a Loras en el pasado (y de paso también le pega otro moco a Brienne aprovechando para llamarla fea y giganta) Y sabe que, pase lo que pase, no va a chocar espadas con Brienne porque se lo está ordenando su puto lord comandante.

Le vacila porque primero Jaime es así. Jaime tiene la misma lengua larga que el hermano y es raro que hable desde una posición que no sea esa, precismente porque como todo el mundo le considera mierda, pues ya asume ese papel aunque la situación no le favorezca, igual que cuando se pone a vacilar a Cat en la celda y picarla, simplemente por el placer de picarla.

Y después, es que hay motivos personales con Loras. Loras para Jaime es como mirarse a un espejo de hace 15 años, un caballerete hueco, soberbio y hambriento de gloria, y Jaime repudia y valora esa imagen de sí mismo porque tiene un conflicto interno del copón. Loras le despierta simpatía por un lado porque se identifica con él, pero al mismo tiempo le hace pensar en cómo se torció todo con la muerte de Aerys, en el camino que ha llevado, en la mano perdida y que él ya no será grande. Luego tampoco traga los humos que se gasta el chaval, porque para chulo él. Toda esta mezcla retorcida de cosas le lleva a estar compitiendo con él por ego, para ver cuál de los dos es mejor. Por eso uno empieza a presumir de que fue nombrado guardia real a los 16 y el otro a los 15, a tirarse puyas sobre la vejez y la homosexualidad... Se pican con todo lo que pueden, hasta con la cosa más pueril, sin perder las formas y desde la galantería vana de los caballeros, pero se pican. Él mismo se sorprende de que se rebaje a medir pollas constantemente con un niño de dieciséis años.

Ese es el contexto en el que Jaime le pega un moco a Loras sin venir a cuento, como le pega otros ochenta mil. Pero eso no implica que Brienne sea tan fuerte Gregor, como tampoco implica que Jaime le vaya a meter a Loras la espada por el culo igual que hacía Renly.

Hace lo mismo que hace cualquier hermano mayor. Le vacila a la cara, le hace de menos constantemente y le baja los humos siempre que puede. Pero luego le defiende de toda crítica cuando no está presente, como hace varias veces cuando Cersei lo quiere apartar de Tommen. No tiene problemas en admitir que Loras es más hombre que cualquier otro de la guardia real o los Kettleblack, que tiene madera etc. Otra cosa es que no se lo vaya a reconocer a la cara jamás.

A todo esto, y por salir un poco del bucle, de Vientos ni se sabe ni se espera nada, ¿no?

Ni está, ni se le espera ya.

Sabe que no puede acabar y si está metido en otros proyectos y etc. dudo que ni siquiera saque ya este.

Estoy a grandes rasgos de acuerdo contigo Mutaito, sin embargo discutir la fuerza de Brienne sería tirar del mismo bucle dónde tú consideras irrelevante un comentario que yo no, y así no llegaremos a nada, para mí Brienne no para de mostrar su fuerza en toda la saga y no tengo problemas en ponerla en la orbita de los hombres con la polla más grande, y ya esta.

Me gustaría discutir la figura de rllor y los dioses en la saga, por qué Melissandre dice que hay dos, y de los dos vemos poder y presencia, pero... Y caramanchada? Es que lo de caramanchada tira todo el rato al dios ahogado, y no se yo que tan probable es que el dios ahogado sea el mismo que el otro cuando la cultura de más allá del muro y la de las islas de hierro es tan distinta... Por otro lado nos tenemos que tragar que rllor es la figura buena, la luz que lucha contra la oscuridad, pero rllor pide y le gusta la sangre de inocentes y usa sombras para matar a las espaldas, si uno es bueno y el otro malo, diferencias en su actuar tampoco veo, a mí me parecen más bien los dos cabrones con distintos intereses.

En cuanto al final, sabiendo que Bran será rey si o si, y leeyendome de nuevo los primeros capítulos de la saga, no les parece que el último capítulo de Bran (y la saga) sería un claro paralelo al primero? Por qué el primero va de como Bran tiene que observar a su padre ejercer la justicia de un señor en un juicio, y como el niño luego va a tener que hacer lo mismo, el último capítulo tendría un peso brutal si Bran tiene que acabar lo que se comenzó ahí, haciendo un juicio y ejerciendo justicia como le enseño Eddar, pero siendo Bran rey. Sobre el a quien, yo tiraría de Tyrion, que siendo que ya tuvo dos juicios en la saga, y siendo el 3 un número importante en esta, veo armonioso que la saga concluya con un tercero dónde probablemente sea en ese dónde merezca morir y acabé muriendo, por qué Tyrion es un PJ que luego de tormenta ya tantea con la oscuridad, con la cabroneria de manera sería, que esté por despecho y odio llegué a hacer algo en contra de la gente de desembarco o de la misma humanidad no lo veo improbable si Martin lo sigue enterrando en la mierda que lo tiene, y de hecho me gustaría a pesar de que Tyrion (y Stannis) es mi pj favorito de los libros.

Pero es que además tenemos que Tyrion sigue teniendo recuerdos con Robalito, niño que le declara culpable y no para de gritar que lo tiren de La puerta de la luna, por no decir que masomenos podemos establecer un vínculo entre el mismo Bran que le flipa conocer a Tyrion y luego el que esté parase luego en Invernalia para regalarle una silla de montar por qué se ve reflejado en el, cada vez veo más interesante ese final que se me ocurrió de la nada para lo que es la saga.

Al final no es tanto R'hllor y el Gran Otro como entes físicos como tal, sino como la dicotomía fuego/hielo como alegoría de vida/muerte que es el tema central de la saga. Dudo horrores que existan los dioses entendidos como un Zeus de la vida. Lo que sí existirá es una fuerza metafísica/mística/natural/loquesea que empuja la vida y "conspira" para que se suceda, y otra opuesta que empuja la muerte, un poco rollo zoroastrismo, que es una inspiración evidente para el culto a R'hllor.

Es de suponer que esas dos fuerzas opuestas deban estar en equilibrio, y que algún tiempo antes de los eventos de los libros algo creó un desequilibrio en favor del fuego. Es de suponer que sean los valyrios con sus dragones, que hicieron florecer una gran civilización y blablabla, o sea, demasiada peña, y que su caída y el despertar de los Otros sean la respuesta a ese desequilibrio. Imagino que la saga terminará otra vez en una especie de equilibrio, y que el mensaje que quiere dejar el gordo vendrá a ser que el progreso está ok, pero que los humanos también somos lacra para la vida del planeta y que nuestra acción es responsable de cosas como el cambio climático y tal y cual.

Es en ese contexto donde caben todos los demás dioses, que no dejan de ser la representación de según qué cultura de esa dicotomía metafísica. El Dios Ahogado en ese sentido no deja de ser otro avatar más del Gran Otro, aunque no tengan nada que ver. Lo mismo para la Cabra de no se dónde, el León de no sé qué pollas, el Desconocido, etc.

Yo si creo que hay un parque de dioses actuando de manera muy clara en toda la saga. Rllor responde y pide mierda a Melissandre, por qué tal como nos lo dice ella, Melissandre obtiene sus visiones, poderes y tal gracias a su fe y plegarias, no a qué sea una bruja, de hecho ella misma se ve como un instrumento, así mismo tienes a thoros que se hizo sacerdote casi que porque si sin tener fe ninguna aún esus años de servicio pero luego revive peña rezando sin saber que podía hacerlo, y hablando lo mismo que canturea Melissandre en toda la saga, que el dios actúa atraves de el. Tienes a su vez todo el tema de los dioses antiguosz los árboles y dioses sin rostro ni nombres que también parecen actuar en distinta peña como Brynden y Bran, y está caramanchada, que el tío va y se ahoga, no se muere, si no que renace y hace profecías chungas y malrolleras empezando cada cual con "debajo del agua" siendo que su historia se adecua a todo el tema de la fe del dios ahogado de las islas del hierro pero siendo un chaval que no es de ahí y no tendria por que conocer su cultura antes que le suceda aquello, de hecho se entiende que el caramanchada real muere ahogado y el bicho que sale a saber que es. Yo si veo entidades divinas actuando a través de la peña en toda la saga.

Lo interesante es la visión de la fe del dios de la luz (que es el dios al que más vemos actuar) que solo la reduce a dos y discutir cuánto puede ser de preciso.

Tienes a su vez todo el tema de los dioses antiguos y sus árboles y dioses sin rostro ni nombres que también parecen actuar en distinta peña como Brynden y Bran

Esto en concreto (en lo otro no me voy a meter porque no me parece que esté terminado de definir) no son dioses propiamente dichos.

Cuando Bran está entrenando con Brynden Ríos, nota en los animales retazos de personalidad de antiguos Verdevidentes que ahora residen en dichos animales. En concreto, nota a una Hija muerta hace mucho tiempo en un cuervo de la misma manera que Orell deja un retazo de su personalidad en el águila.
También, cuando explora la cueva a través de Hodor, ve las raíces de mismo arciano en el que está entronizado Brynden en galerías inferiores de la gruta, y hay varios Verdevidentes ahí enganchados, aparentemente muertos hace tiempo, pero aún se mueven un poco etc. Igual que Brynden es un cadáver que se mantiene en una especie de "no vida" rara pegado al árbol.

Los Antiguos Dioses del Norte, los dioses de las caras de los arcianos, son los antiguos verdevidentes del pueblo de los Hijos del Bosque, muertos hace mucho tiempo. Su personalidad/recuerdos y experiencias ha quedado de alguna manera en los arcianos y pueden interactuar un poco con el mundo de la misma manera que hace Bran con Eddard cuando warghea al arciano, con susurros en el viento, haciendo notar su presencia etc.

Por eso pueden "ver" a través de los árboles, porque todos los arcianos del mundo están interconectados entre sí por raíces subterráneas, formando un red a través de la cual esos retazos de las mentes de los verdevidentes se mueven y ven a través de las caras.

Y esto ya es fanfic, probablemente Bran acabe siendo el receptáculo de todas las mentes de los antiguos verdevidentes que residen en los arcianos y así tengamos al calamar de la serie, pero bien hecho.

Y los lobos? Un destino tan claro presagiado al principio del primer libro venidos con unos lobos acompañantes tan vinculados a unas personas concretas...

De hecho el tema con Jon es clarísimo desde ese primer capítulo, solo el escucha a un cachorro de lobo mudo por qué hay una conexión evidente entre el bicho y su amo incluso antes de conocerse.

Los hijos del bosque adoraban a estos dioses y atribuian sus habilidades a dichos dioses, pero no son habilidades innatas de los hijos del bosque, por qué los hombres también son capaces de desarrollarlas, si no que parece haber un hilo místico muy claro y guiado asociados a una región concreta con una cultura concreta. Si, es magia, pero es una magia muy vinculada a la fe, al destino y a figuras mesianicas con deberes escritos, siendo así, entre lo que pasa en esta región y que Thoros en una de las tantas plegarias que hace sin motivación le salga una resurrección yo no veo gran diferencia, ambas cosas son magias, si, pero ambas cosas están ligadas a figuras místicas actuando por un destino ya escrito y profetizado en tanto a una figura divina concreta.

Vete a saber si no ha habido algún tipo de hibridación entre los Hijos del Bosque y los Primeros Hombres y de ahí la capacidad de wargueo.

Los Hijos del Bosque no sabemos a qué adoran ni en qué términos, porque que yo recuerde Hoja y esta peñaa nunca hablan de los Antiguos Dioses. Los Primeros Hombres actuales sí, pero esa puede ser la interpretación humana del asunto, igual que se piensa al sur del Muro que los cambiapieles son una fantasía.

Me parece más una cuestión de etnia que de fe. Sansa es adoradora de la Fe de los Siete, pero ha heredado de su ascendencia norteña la capacidad de warguear. En cualquier caso, parecen haber heredado la capacidad de cambiapieles y verdevidencia, pero no la magia tocha esta de romper el Brazo de Dorne y este tipo de cosas.

Si se dice, se dice que adoraban a dioses sin nombres relacionados a la naturaleza, el tema de los ancianos creo que es cosa de la serie pero son dos cosas distintas en los libros. De hecho por eso se le llaman dioses antiguos, por qué no les ponían nombre. Yo lo asoció un poco a sintoismo.