Canción de Hielo y Fuego (Literatura)

[Mutaito]

Y mira, yo veo a Jaime necesitando mas este tipo de escritura de lo que veo necesitandola a Brienne

Hombre claro, porque el Jaime en plenitud física prácticamente no existe en la saga y todo lo que sabemos de él nos lo dicen en pasado porque no tenemos opción de verlo. En Juego no aparece apenas, en Choque está encerrado y cuando se convierte en un personaje de verdad, se queda manco. Brienne vive su plenitud física en la saga. Lógicamente Jaime necesita más ese tipo de escritura por el tipo de personaje que es.

La paridad de ambos solo la entiendes tú. Que es muy lícito, pero yo corto aquí el tema de Jaime y Brienne porque ya es dar vueltas.

En lo que no estoy de acuerdo es en que desestimes el poderio del viejo, precisamente en la corte y especialmente en Tyrion hay esa preocupacion en torno a Barristan en todo choque, no saben donde esta y tienen miedo de que aparezca con uno de los pretendientes al trono por que eso moveria al pueblo en torno al rey con el que estuviese, y visto como se refieren personajes aldeanos en torno a el parece que si que el pueblo se moveria, Renly lo quiere para eso, no por capricho o por que si, y desde luego lo busca, no piensas en un capricho sin importancia cuando estas apunto de atacar y ejecutar a tu hermano y piensas en una unica exepcion como orden a tus hombres aun encima de tu cuñada o sobrina, Selmy era pieza clave para Renly como lo hubiese podido ser para Robb o para el mismo Stannis, pero Varys se lo lleva anteponiendose a eso.

A ver, preocupación tampoco es. Tywin reprende a Cersei porque humillar así al viejo era una estupidez porque genera simpatía en el vulgo y tal. Pero tampoco le dedican más pensamiento, siendo un cuestión menor, un granito de arena entre la tormenta de mierda a la que tienen que hacer frente. Tyrion lo rememora alguna vez, pero porque Tyrion está obsesionado con la incopetencia de la hermana y lo tonto que es su sobrino, y cómo cometen estupideces que tiene que arreglar él. Es otra más de las que hace Cersei, y en el fondo le encanta ese juego de manera retorcida porque eso le hace reivindicarse como estratega de cara al padre, por mucho que Cersei sea un grano en el culo. Le gusta gobernar a pesar de Cersei y meterle trapis, darle vueltas a sus cagadas y pensar "yo lo hago mejor y tengo que ir arreglando lo que ella jode". Pero Barristan para Tyrion es un ejemplo más de mas mil cosas que hacen mal Cersei y Joff, no es que el hecho tenga una relevancia especial.

Renly tampoco le dedica mucho más. Es una cuestión que está ahí, pero el viejo no se convierte en ningún trofeo a ganar, ni en una carta ganadora que vaya a decidir nada. Cualquier señor medianamente importante vale mucho más que Barristan en la guerra.

Y sí, Renly pide que no lo maten porque quiere decir "ey tíos, hago lo mismo que Robert porque soy su auténtico heredero" precisamente porque Robert le perdonó la vida a Barristan y lo puso a su servicio. Ahí se está aprovechando del icono de Robert más que del de Barristan. Como digo, una capita más de garystusismo que se quiere atribuir Renly. Pero en ningún momento se constituye como una carta ganadora ni un asunto clave. Renly ni siquiera se preocupa al pensar que Barristan esté con Stannis pensando "mierda, la leyenda. Ahora se unirán legiones de fans a mi hermano, la jodimos..." No, su respuesta es "oye, pues si lo véis, procurad no matarlo porque le voy a sacar un provecho".

En cuanto a Selyse y Shireen, lógicamente no tiene que especificar nada porque nadie espera que acudan al campo de batalla. Estarán atrincheradas en el campamento de Stannis y cae por su propio peso que, si lo toman, las harán prisioneras. No es lo mismo. No está priorizando a Barristan sobre ellas, porque matar a Selyse puede granjearle algún problema (pocos en realidad) con parte de los Florent y los Tarly, y esas casas valen cien veces más que Barristan. Pero Barristan puede palmar en la refriega y la confusión de la batalla si no da la orden de que no lo maten, mientras que a estas dos nadie las va a matar sin que él diga "adelante".

Preocupante para los Lannister es la alianza con los Tyrell, o la posibilidad de que los dos hermanos unan fuerzas o que hayan contratado a barcos lysenos para bloquear la bahía del Aguasnegras, o que Balon se una a Robb. Que Barristan esté o no esté con uno u otro, no le quita el sueño a nadie.

[Majin]

Yo hace mucho que no leo los libros, pero la impresión con la que me he quedado al leerlos es que Jaime cuando llega con la corte de Robert al Norte es el mejor guerrero de todo Poniente.

A Brienne, a su vez, Martin la pone en el grupo de los mejores combatientes del continente. Una cosa es estar en ese grupo y otra distinta en ser la mejor. Ganar un torneo con medianías no implica realmente una gran hazaña, y menos una battle royale donde podría haber derrotado a 20 o a 3 (siendo la suerte más importante que cualquier otra cosa en ese formato).

Y Jaime en su escaramuza con Brienne estaba totalmente incapacitado. Brienne podría estar lenta de piernas por las heridas, pero Jaime estaba sin fuerzas, sin aliento y, peor aún, luchando totalmente condicionado por la manera que tenía que coger la espada. Esto último es fundamental para no poder "comparar" a ambos por ese enfrentamiento. Ponte a escribir con tu mano izquierda si eres diestro y me dirás si escribes mejor que un niño de 7 años

[LordMusasho]

Cuando pelean Jaime tiene ambas manos todavía.

[Mutaito]

Yo hace mucho que no leo los libros, pero la impresión con la que me he quedado al leerlos es que Jaime cuando llega con la corte de Robert al Norte es el mejor guerrero de todo Poniente.

Coincido, yendo el Perro y Barristan inmediatamente detrás si contamos solo el mundo de la caballería (aunque Sandor no sea propiamente un caballero, su estilo de lucha sí es de caballero). Es más, con el Perro sí tengo dudas y me parece el único que puede estar al nivel. Barristan por edad queda por debajo, aunque como siempre, puede derrotarlos si se dan las circunstancias.

¿Cómo veis este? Un Sandor vs Jaime.

Por un lado, Jaime reconoce que Sandor es más fuerte físicamente que él, pero que podría derrotarlo con habilidad. Jaime con Sandor aparca los comentarios y pensamientos cínicos y despectivos que suele tener respecto a la habilidad de todo el mundo y no deja de reconocer que ojito con el Perro.

Curiosamente, el Perro no le dedica nunca ni un pensamiento, ni interaccionan de ninguna manera. Y mira que han tenido ocasiones cuando este era escudo juramentado de Joff. No me creo que en todos esos años no compartieran entrenamiento en patio de armas o salieran juntos en liza habitualmente.

En edad están en buen momento los dos. Jaime es unos años (4 o 5, creo) mayor que Sandor, pero la edad a Jaime todavía no le pasa factura.

Garlan Tyrell también parece de los grandes, aunque de él sabemos muy poquito. Luego ya peña con otros estilos, tipo Oberyn o Bronn, es muy difícil. No digamos ya gente de Essos como Belwas o Drogo.

[Vide]

Sobre Barristan, la conversacion con Tyrion y Cersei no va asi, va en tanto a que Tyrion le esta diciendo a su hermana aquello donde fallo y el por que fue requerido como mano por su padre. En esa conversacion Cersei habla de que se despidio a Selmy por culpar a alguien de la muerte de Robert, dando a entender que la orden fue de Joff pero las palabras de ella, Tyrion le dice lo dicho, que haria si viera a Selmy con Stannis o Renly y el poder politico que ya he hablado y Cersei retrocede frente a Tyrion y dice que no habia pensado en eso, la misma Cersei que ante la unica persona a la que no queria mostrarse debil le esta diciendo que tenia razon sobre ella. Mas adelante Tyrion tendria el mismo hilo de pensamiento y ahi no hay ni Cersei ni pollas, es mas, el mismo Twyn hablando con Jaime le dice que Cersei cometio una estupidez al dejar marchar a Barristan, y por que lo diria? Por que valora la habilidad en la espada de un hombre en sus ultimos años de vida sobre la integridad de su hija o por que el mismo reconoce el valor de Barristan mas alla de la habilidad que tenga con la espada?

Que ademas, le quitas todo el peso a dicha subtrama, con Martin introduciendote la idea en desembarco, retomandola con campesinos al hablar de Selmy, dandole continuidad con la busqueda de Renly por el mismo Barristan y por ultimo plantandote al viejo con Dany al final del libro, una fuerza que seguramente ni Dany ni Selmy sabian que tenian.

Y lo que dices de Renly no es asi, Renly lo primero por lo que pregunta a Cat cuando estan solos es por Barristan, habla de que penso que se le uniria en varias ocasiones sin exito (es decir, hace tiempo lo tiene en mente) y despues, cuando estan por atacar a Stannis y tomar Bastion de tormentas la ultima orden que da a sus señores es no lastimar a Selmy si esta con Stannis, para lo poco que aparece Renly siendo protagonista en los libros, Selmy es un nombre que repite mucho y tu a todo ello le quitas importancia y trascendencia cuando desde l a primera vez que pregunta por el la tiene, ademas de quitarle sesos al propio Renly y dejarlo como peor pj de lo que ya es.

Lo dicho, Barristan es un Michael Jordan, una figura que sirve mas para fines politicos que para el poco tiempo que le queda en servicio como guardia, por que estuviese en el bando donde estuviese iba a atraer a señores y al pueblo mismo por ser la leyenda viviente que era, aunque seguramente ni el mismo estuviese consiente de eso, pero los jugadores del juego, vease Varys, Tyrion, Twyn y Renly si que dejan constancia de que lo estaban, y es otra muestra mas que Cersei como jugadora es una mierda casi a la par de Ned.

Sobre Brienne, viendo todo el daño que causan las flechas en la saga, desde la herida de Jon a la de Drogo, es cuanto menos risible que se las siga tratando de nada en la batalla contra Jaime. Por si no fuera poco, la unica constancia de la fuerza que tendriamos de Brienne de un tercero viene del propio Jaime diciendole a Loras que la chica es tan fuerte como la montaña y que lo despedazaría en combate (luego el propio Loras admite que en el torneo lo vencio rotunda y limpiamente), y mas increible como se le hace de menos por que al parecer es inverosimil que la mujer mas fuerte tenga tanta fuerza como el hombre mas fuerte en un mundo donde las estaciones pueden durar decadas y los dragones al nacer maman de las tetas de una mujer.

Yo cuanto mas lo pienso mas me gusta pensar que Brienne hubiera barrido el piso con Jaime estando los dos en buenas condiciones.

[Mutaito]

Sobre Barristan, la conversacion con Tyrion y Cersei no va asi, va en tanto a que Tyrion le esta diciendo a su hermana aquello donde fallo y el por que fue requerido como mano por su padre. En esa conversacion Cersei habla de que se despidio a Selmy por culpar a alguien de la muerte de Robert, dando a entender que la orden fue de Joff pero las palabras de ella, Tyrion le dice lo dicho, que haria si viera a Selmy con Stannis o Renly y el poder politico que ya he hablado y Cersei retrocede frente a Tyrion y dice que no habia pensado en eso, la misma Cersei que ante la unica persona a la que no queria mostrarse debil le esta diciendo que tenia razon sobre ella. Mas adelante Tyrion tendria el mismo hilo de pensamiento y ahi no hay ni Cersei ni pollas, es mas, el mismo Twyn hablando con Jaime le dice que Cersei cometio una estupidez al dejar marchar a Barristan, y por que lo diria? Por que valora la habilidad en la espada de un hombre en sus ultimos años de vida sobre la integridad de su hija o por que el mismo reconoce el valor de Barristan mas alla de la habilidad que tenga con la espada?

Que ademas, le quitas todo el peso a dicha subtrama, con Martin introduciendote la idea en desembarco, retomandola con campesinos al hablar de Selmy, dandole continuidad con la busqueda de Renly por el mismo Barristan y por ultimo plantandote a viejo con Dany al final del libro, una fuerza que seguramente ni Dany ni Selmy sabian que tenian.

Y lo que dices de Renly no es asi, Renly lo primero por lo que pregunta a Cat cuando estan solos es por Barristan, habla de que penso que se le uniria en varias ocasiones sin exito (es decir, hace tiempo lo tiene en mente) y despues, cuando estan por atacar a Stannis y tomar Bastion de tormentas la ultima orden que da a sus señores es no lastimar a Selmy si esta con Stannis, para lo poco que aparece Renly siendo protagonista en los libros, Selmy es un nombre que repite mucho y tu a todo ello le quitas importancia y trascendencia cuando desde l a primera vez que pregunta por el la tiene, ademas de quitarle sesos al propio Renly y dejarlo como peor pj de lo que ya es.

Lo dicho, Barristan es un Michael Jordan, una figura que sirve mas para fines politicos que para el poco tiempo que le queda en servicio como guardia, por que estuviese en el bando donde estuviese iba a atraer a señores y al pueblo mismo por ser la leyenda viviente que era, aunque seguramente ni el mismo estuviese consiente de eso, pero los jugadores del juego, vease Varys, Tyrion, Twyn y Renly si que dejan constancia de que lo estaban, y es otra muestras mas que Cersei como jugadora es una mierda casi a la par de Ned.

Sobre Brienne, viendo todo el daño que causan las flechas en la saga, desde la herida de Jon a la de Drogon, es cuanto menos risible que se las siga tratando de nada en la batalla contra Jaime. Por si no fuera poco, la unica constancia de la fuerza que tendriamos de Brienne viene del propio Jaime diciendole a Loras que la chica es tan fuerte como la montaña y que lo despedazaría en combate (luego el propio Loras admite que en el torneo lo vencio rotunda y limpiamente), es incrible como se le hace de menos por que al parecer es inverosimil que la mujer mas fuerte tenga tanta fuerza como el hombre mas fuerte en un mundo donde las estaciones pueden durar decadas y los dragones bal nacer maman de las tetas de una mujer.

Yo no he dicho nada de la conversación en sí, sino el por qué Tyrion lo tiene relativamente presente en sus pensamientos internos.

La capacidad de convocatoria que tiene Barristan con nobles y señores tururú, porque entonces, el quesero y el eunuco lo habrían enviado con Aegon, no con Daenerys. Que sí, que a la gente le hace gracia la figura, como le pueden hacer gracia todas las leyendas de la caballería y tal. Pero eso no va a hacer que las masas se levanten en armas en favor de nadie, mucho menos los nobles.

Otra leyenda archiconocida es el Pez Negro, y estamos un poco en las mismas. Lo de Barristan, Tywin lo reprende porque están en un clima en el que hay chorromil usurpadores, la legitimidad de Joff está puesta en entredicho, en las calles se rumorea que es un bastardo nacido del incesto, Cersei no despierta ninguna simpatía en el vulgo y demás. Es una cagada porque el clima ya está muy tenso de por sí y humillar a un señor venerable que es querido por la gente suma una gota más al vaso, pero en sí mismo, el hecho no tiene ninguna relevancia.

Que si quieres me meto, pero vamos... de nuevo es dar vueltas a lo mismo.

[Vide]

La idea de Varys e Ilyrio era casar a Dany en cuanto regresase de Quart con Aegon, en un viaje que duraria pocos dias, que Dany se fuera a Astapor por que le sale del chocho quedarse con los hombres de Illyrio y sus barcos hasta que conquistara poniente es otra historia, pero sus planes desde luego es que Selmy estuviera con ambos, pero ambos se supone estarian juntos nada mas tener a Selmy con ellos.

Ademas Selmy habla de que pidio conocerla primero antes de decidir servirla para asegurarse que no fuera otra reina loca y por eso pidio escoltarla hasta Illyrio.

[Mutaito]

La idea de Varys e Ilyrio era casar a Dany en cuanto regresase de Quart con Aegon, en un viaje que duraria pocos dias, que Dany se fuera a Astapor por que le sale del chocho quedarse con los hombres de Illyrio y sus barcos hasta que conquistara poniente es otra historia, pero sus planes desde luego es que Selmy estuviera con ambos, pero ambos se supone estarian juntos nada mas tener a Selmy con ellos.

Pero en lugar de ponerle a reclutar apoyos en Poniente, porque vamos, según tú, Barristan puede levantar levas y ejércitos del populacho a sus pies, o de tenerlo de figura preeminente e importantísima a la derecha de Aegon, lo mandan a un viaje a Qarth (cientos de kilómetros por mar) con un eunuco retrasado para que pueda naufragar, morir en una trifulca o cualquier historia.

Lo tratan como una figura random, porque realmente es una figura random en el Juego de Tronos que ellos se traen. Si Barristan fuese una pieza importante, Varys habría tratado de reclutarlo antes. Si fuera una pieza importante, Illyrio le habría hablado de él a Tyrion cuando le cuenta de Dany. Si fuera una pieza importante, muchas cosas que no pasan. No lo tienen en cuenta para nada, porque realmente no es una pieza relevante en el juego.

Llevas al extremo lo de Tywin y lo de Renly. Tywin reprende a Cersei porque están en un clima MUY TENSO en Desembarco con la gente del pueblo y en el reino. Ya lo dice Bywater, que la tetera está a punto de hervir. Hay chorromil usurpadores, la legitimidad de Joff está puesta en entredicho, en las calles se rumorea que es un bastardo nacido del incesto, hay rebeliones de la plebe porque la gente pasa hambre porque el camino de Las Rosas se ha cerrado, Cersei no despierta ninguna simpatía en el vulgo y Tyrion aún menos.

Es una cagada porque el clima ya está muy tenso de por sí y humillar a un señor venerable que es querido por la gente suma una gota más al vaso, y no pueden permitirse que el vaso rebose, pero en sí mismo, el hecho no tiene ninguna relevancia.

El interés de Renly ya lo he explicado antes. Es un detallito que le da otra capa de Garystusismo porque Robert hizo lo mismo que pretende hacer él en el Tridente, un símbolo que lo acerca a la figura de Robert, pero es que parece que dices que se desvive por Barristan y, ni mucho menos. Claro que es de las primeras cosas que le pregunta a Cat, porque piensa que Selmy puede estar con su hijo. Tiene todo el sentido del mundo que lo haga sin que eso le suponga nada especial.

No le quito sesos. Renly le da la importancia que le da, un simbolito que le puede hacer gracia a la gente y como tal, se interesa por él. Pero vamos, Renly no va más allá tampoco de hacer dos comentarios sobre él con Cat, igual que hablan de mil cosas más. Y de luego tenerlo en cuenta con lo de Stannis. Claro que lo tiene en cuenta para decir que no lo maten, porque igualmente, quiere parecerse a Robert y eso es decirle a la gente "ey, hago lo mismo que él" y tener a un tío fuerte y con presencia a su lado. Es un adorno bonito que le granjeará simpatías, pero que Barristan esté con él no va a hacer que el pueblo y los nobles se unan a él.

Ademas Selmy habla de que pidio conocerla primero antes de decidir servirla para asegurarse que no fuera otra reina loca y por eso pidio escoltarla hasta Illyrio.

Exacto. ¿Y por qué pasa eso? Porque no le hablan de Aegon en ningún momento. Si le hubieran hablado de Aegon, Selmy habría querido seguir a Aegon, que es el monarca legítimo por encima de Daenerys e hijo de Rhaegar, al que él idolatraba. Pero el quesero y el eunuco ni siquiera se molestan en explicarle los planes de nada, por lo que ya me dirás tú qué les importa tres cojones que Barristan esté o no esté. Le permiten que haga de escolta pedorro y que lo mismo naufrague, que les da igual.

Vamos, quien le quita sesos a Varys y a Illyrio (infinitamente más inteligentes que Renly) eres tú asumiendo que van a arriesgarse a perder una pieza tan VALIOSÍSIMA por hacer de escolta de Dany, pudiendo estar con Aegon y haber mandado a otros a por ella.

[Vide]

Pero en lugar de ponerle a reclutar apoyos en Poniente, porque vamos, según tú, Barristan puede levantar levas y ejércitos del populacho a sus pies, o de tenerlo de figura preeminente e importantísima a la derecha de Aegon, lo mandan a un viaje a Qarth (cientos de kilómetros por mar) con un eunuco retrasado para que pueda naufragar, morir en una trifulca o cualquier historia.

Segun yo no, segun los libros, como tapas que dicha idea lo este.

Lo que dices no tiene sentido, el plan no estaba en marcha, Aegon seguia escondido y a Dany Varys le tapaba las noticias a la corte como mejor sabia, como cuentos incredulos del otro lado del mar. Luego, dices que van a poner a Barristan siendo la leyenda que es como un emisario mas sin ningun valor? La idea es que el propio pueblo se de cuenta de con quien esta el viejo, no que el viejo vaya suplicando soldados con una reina con dragones al otro lado del mar y un niño asesinado supuestametne vivo.

Lo tratan como una figura random, porque realmente es una figura random en el Juego de Tronos que ellos se traen. Si Barristan fuese una pieza importante, Varys habría tratado de reclutarlo antes. Si fuera una pieza importante, Illyrio le habría hablado de él a Tyrion cuando le cuenta de Dany. Si fuera una pieza importante, muchas cosas que no pasan. No lo tienen en cuenta para nada, porque realmente no es una pieza relevante en el juego.

Pro cuantas menciones no te he dicho que tiene Barristan en los libros para que sigas diciendo que no tiene esa importancia? Es que esto ya es un sinsentido.

Llevas al extremo lo de Tywin y lo de Renly. Tywin reprende a Cersei porque están en un clima MUY TENSO en Desembarco con la gente del pueblo y en el reino. Ya lo dice Bywater, que la tetera está a punto de hervir. Hay chorromil usurpadores, la legitimidad de Joff está puesta en entredicho, en las calles se rumorea que es un bastardo nacido del incesto, hay rebeliones de la plebe porque la gente pasa hambre porque el camino de Las Rosas se ha cerrado, Cersei no despierta ninguna simpatía en el vulgo y Tyrion aún menos.

Twyn no esta reprendiendo a Cersei, esta hablando con Jaime. De nuevo, para ti cada mencion a Selmy es irrelevante por mas que sean varias en dos libros seguidos.

El interés de Renly ya lo he explicado antes. Es un detallito que le da otra capa de Garystusismo, pero es que parece que dices que se desvive por Barristan y, ni mucho menos. Claro que es de las primeras cosas que le pregunta a Cat, porque piensa que Selmy puede estar con su hijo. Tiene todo el sentido del mundo que lo haga sin que eso le suponga nada especial.

Entonces pregunta a Cat a solas por el por que... Garytuismo? Y dice que penso que se le uniria a el por lo mismo, y da la orden a sus señores que no le hagan daño por que quiere perdonarlos frente a ellos a pesar de que no dice que esas sean sus intenciones.

Ya lo haz explicado, si.

[Mutaito]

Lo que dices no tiene sentido, el plan no estaba en marcha, Aegon seguia escondido y a Dany Varys le tapaba las noticias a la corte como mejor sabia, como cuentos incredulos del otro lado del mar. Luego, dices que van a poner a Barristan siendo la leyenda que es como un emisario mas sin ningun valor? La idea es que el propio pueblo se de cuenta de con quien esta el viejo, no que el viejo vaya suplicando soldados.

El plan lleva en marcha desde hace años. ¿Qué hace Connington entonces con Aegon? ¿Calceta? Aegon está escondido, ¿y qué? ¿Eso qué tiene que ver para que lleven a Barristan con él cuando Joff lo echa?

Ya digo, si fuera TAN valioso, bien se habría quedado en Pentos protegido por el quesero, para no perderlo, o bien le habrían mandado con Aegon, que corre mucho menos peligro en su barquita por el Rhoyne, que la otra perdida por Essos, sola y con tres joyas que todo el mundo quiere, sin apoyo y sin ejércitos. Que por no saber, ni sabían dónde estaba ella. Bien podría estar muerta. ¿Por qué arriesgarse a que vaya con Daenerys? ¿Por qué no le hablan de Aegon? ¿Por qué no le cuentan nada de sus putos planes a Barristan? ¿Por qué se arriesgan a que Barristan naufrague? ¿O a que lo secuestren esclavistas por Essos? ¿O a que muera en el Desierto Rojo? Si es una baza maestra tan importante tenerlo, lo último que habrían hecho es ponerlo a dar vueltas por Essos a correr peligro. Si fuera una pieza importante, le habrían comentado a Tyrion que Barristan está con Daenerys para convencerlo de que se una a ella.

¿Por qué pasa y no pasa todo eso? Porque Barristan no es una pieza relevante y les trae sin cuidado lo que haga. Si muere, bien; si no muere, mejor. Pero eso no va a hacer variar sus planes ni un ápice, ni tampoco les supone un valor relevante que esté. Barristan sabe que Daenerys está viva y se ofrece a ser su escolta y Guardia Real, y ellos dicen "pos vale" pero en ningún momento le meten en la conspiración, ni le cuentan quien es el puto monarca legítimo, ni le ofrecen seguir al hijo de Rhaegar, ni le tienen en cuenta para nada.

Lo tratan como una figura random, porque realmente es una figura random en el Juego de Tronos que ellos se traen. Si Barristan fuese una pieza importante, Varys habría tratado de reclutarlo antes. Si fuera una pieza importante, Illyrio le habría hablado de él a Tyrion cuando le cuenta de Dany. Si fuera una pieza importante, muchas cosas que no pasan. No lo tienen en cuenta para nada, porque realmente no es una pieza relevante en el juego.

Pro cuantas menciones no te he dicho que tiene Barristan en los libros para que sigas diciendo que no tiene esa importancia? Es que esto ya es un sinsentido.

No has contestado a la argumentación.

Twyn no esta reprendiendo a Cersei, esta hablando con Jaime. De nuevo, para ti cada mencion a Selmy es irrelevante por mas que sean varias en dos libros seguidos.

Tywin está reprendiendo el comportamiento de Cersei. ¿Que lo hace con Jaime? Sí, ¿y qué? Es reprender a Cersei. ¿Por qué lo habla con Jaime? ¿Porque Tywin está traumatizado por haber perdido a Barristan desde hace meses y en cuanto Jaime llega se lo tiene que contar? NO, PORQUE JAIME AHORA ES EL LORD COMANDANTE DE LA GUARDIA REAL Y ANTES LO ERA BARRISTAN. Lógicamente, Jaime querrá saber qué ha pasado para que el viejo ya no esté y le hayan dado el cargo a él, porque él se ha perdido todo estando cautivo. Por eso Tywin se lo menciona y, de paso, comenta que fue una estupidez, porque de hecho así fue.

Y no, cada mención a Selmy no es irrelevante, pero tiene un contexto y un por qué que no es el que tú ves.

Entonces pregunta a Cat a solas por el por que... Garytuismo? Y dice que penso que se le uniria a el por lo mismo, y da la orden a sus señores que no le hagan daño por que quiere perdonarlos frente a ellos a pesar de que no dice que esas seas sus intenciones.

Evidentemente, le pregunta porque quiere saber donde está. Porque tenerlo a su lado le da una capita Garystusismo, sí. Es una cosa que le suma puntitos, pero que tampoco va a decidir nada ni es ninguna baza maestra. Barristan no es la Casa Tyrell, ni la Arryn, ni ninguno de los elementos que sí pueden decidir una guerra.

Y vamos, el populacho... ¿El populacho se alzó en contra de la rebelión de Robert porque Aerys tenía a todas las leyendas con él? Porque tenía al Toro Blanco, a Barristan, a Arthur Dayne... a todos los grandes de entonces. ¿Eso hizo que la gente del populacho se alzara en armas contra Robert? No. A quien le tocó de un lado, se decantó por un lado. A quien le tocó de otro lado, se decantó por el otro. El populacho suda de estas cosas, al margen de las simpatías que genere. Ya lo dice Jorah, que a ellos les vale mierda quién se siente en el Trono. Que quieren pan. El pueblo se decanta por el Rey Pan, y cuando falta el pan, es cuando pueden virar a otro lado. Por eso lo de Cersei echando a Barristan es una estupidez. Porque en ese momento el pueblo ya está de malas y cualquier cosita puede hacer que se colme el vaso. Igual que el paseo que dan para despedir a Myrcella cuando parte a Dorne casi le cuesta la vida a Joff por una gilipollez, porque la gente está muy quemada con ellos.

[Reizei]

En cuanto a Jaime y Brienne...

No knight in the Seven Kingdoms could have stood against him at his full strength, with no chains to hamper him.

Esto es lo que piensa la mismísima Brienne sobre Jaime. No, no están en la misma liga. Otra cosa por supuesto es lo ya comentado, que Brienne tenga la fuerza y la capacidad para poder llegar a ganarle un combate si se dan las circunstancias adecuadas, que las tiene. Pero Jaime está pensado y concebido por el autor como algo excepcional dentro de la élite.


En cuanto a Sandor, probablemente fuera el combate más difícil para Jaime al inicio de la saga, al menos entre la peñita que pulula la corte o el submundo de las justas y demás. En cualquier caso, por su monólogo interno en el que no cabe bravuconería sabemos que tiene confianza en derrotarlo, así como al resto de guerreros que reconoce más fuertes que él. Pero Sandor no es manco y no se está de hostias, así que el combate no sería ninguna broma. Si alguien en Desembarco tuviera que elegir a un campeón para oponerse a Jaime en un juicio por combate la enorme mayoría elegiría al Perro.

La peña en la que piensa Jaime, los Clegane, el Jabalí, Jon Umber y otros como Selmy, Garlan, Oberyn, la misma Brienne, tal vez Bronn, tal vez Lyn Corbray... estarían en el gurpúsculo de gente que ofrecería pelea y que podría llegar a cepillárselo en un descuido, pero siempre partiendo desde un peldaño por abajo.

Luego es difícil de saber dónde caerían los guerreros tops pero que no son famosos dentro de la corte, como el Andrik el Taciturno ese, que se supone que es el más top de las Islas del Hierro, o Qarl la Doncella, que también es crema ahí, o el mismo Victarion, que es un buey.

[Vide]

Por ultimo sobre lo de Barristan que ya ni me molestare en seguir con el tema;

Tienes a Varys hablandole con susurros a Cersei sobre despedir a Barristan, a Cersei dando la orden a su hijo y su hijo haciendolo para que Varys luego se lo lleve a Illyrio al otro lado del mar para que lo una a los Targaryen (toda una trama donde Varys lo saca y se lo lleva) en su intencion al trono. Tienes luego a Tyrion diciendole a Cersei que hizo una estupidez mencionandole la fuerza que tendria Selmy para cualquier aspirante al trono, a Cersei dandole la razon al enano, a Tyrion volviendolo a tener en la cabeza, a gente del pueblo adorando a Selmy por la leyenda que era, no tratandole de cambiacapas, traidor o perro viejo del antiguo rey, si no literalmente chupandole la polla con palabras, a Tyrion volviendo a tener el mismo hilo de pensamiento respecto a Selmy, a un aspirante al trono como Renly diciendo que esperaba que Selmy se le uniese aqui y alla, preguntando por el a la madre de otro aspirante al reino y decretando que no le maten en caso de encontrarle con su hermano que esta por matar como ultima orden a sus hombres. Tienes a Twyn luego diciendole a Jaime lo mismo que Tyrion le dijo a Cersei, que Cersei hizo una estupidez respecto a Selmy y tienes a Martin plantandote a Selmy con Dany en el epilogo de su historia en el segundo libro (y no hace falta decir la importancia de un epilogo de un pj de cara a generar interes en dicho pj en el sig libro) dandole la razon a Renly en cuanto a su linea de pensamiento respecto a Barristan, que este no puede estar sin servir a un rey (en este caso hablabamos de aspirantes) y tendria que buscar a uno.

Que me digas que todo eso son dialogos inconexos y no forman parte del mismo hilo narrativo me parece una chapuza, y Martin como autor me lo pareceria si asi fuese, pero no creo que asi sea y tampoco voy a desgastarme discutiendolo mas, si tu no lo quieres ver asi, adelante.

Respecto a lo que comenta Reizei, es el primer comentario citado que realmente me hace dar marcha atras respecto al vs, y aunque se pudiera poner en duda por que Brienne no ha peleado con Jaime en buenas condiciones, no lo pondria como tampoco pondria en duda que Jaime le dijiese a Loras que Brienne tiene tanta fuerza como Gregor, por que creo que hay mas del autor hablando a traves de los pjs que en cualquier otro tipo de dialogo.

Puedo quedarme con la conclusion de Reizei salvo que veria al perro y Brienne mas proximos a Jaime, debajo de el pero practicamente con casi las mismas probabilidades de vencer frente a el que el mismo Jaime frente a cualquiera de los dos. Aun asi por todo lo comentado y expuesto pondria a Brienne un poco por delante de Sandor. Tener la misma fuerza que Gregor sin el peso de la armadura pero con mas disciplina y bastante mas sesos que este me hace poner a Brienne como un top solo por debajo del mismo Jaime sano y Dayne.

[Mutaito]

Pero que yo no he dicho que sea inconexo nada. Está claro que todo sigue una misma línea y que los comentarios que se hacen de Selmy son un hinteo para que luego su reaparición tengo más impacto narrativo.

Lo que yo te discuto es la importancia de Barristan como actor politico fundamental intrahistoria en la guerra de los cinco reyes. Que eso, por mucho que me enumeres las situaciones donde lo nombran, que como digo tienen todas un contexto, no cambia.

no lo pondria como tampoco pondria en duda que Jaime le dijiese a Loras que Brienne tiene tanta fuerza como Gregor

Esto es de coña, ¿verdad? Es una broma que hace en plan "Es tan fuerte como la Montaña y el doble de fea" no algo literal.

También asumiremos que no es humana, sino una vaca parlante, ¿no? porque la llama vaca chorromil veces y no vamos a ponerlo en duda.

[Vide]

No, es algo que Jaime dice para detener a uno de sus hombres cuando sabemos que aún en ese punto a Jaime le costaba halagar nada de Brienne y aquello también implicaba decir que la chica es más fuerte de lo que nunca fue el en tanto a fuerza física. En los libros además se han parado a describir los enormes músculos de Brienne y que sus pechos parecían más los de un hombre que los de una mujer, por lo rectangulares que eran, por qué no iba a ser tan fuerte como Gregor si se nos dice que así es y más de una vez a dado muestra de ello? Otra cosa es que Gregor tuviera un mandoble que usaba a una mano lo que le permitía decapitar caballos de un tajo, cosa que no podría hacer Brienne por usar una espada de una mano, pero en tanto a tamaños y musculatura efectivamente no parecen muy distanciados el uno del otro. Que es una mujer y hormonas y tal? Fantasia medieval, son dos seres extraordinarios tanto para un género como para el otro y ya esta.

Y sobre lo otro, no es una broma, Loras está a punto de ir a armas con la chica, Jaime le dice que acabará muerto por qué es tan fuerte como Gregor, no hay bromas, hay tensión.

Sobre lo de Barristan... Buff, que en desembarco hablan del poder Politico de Barristan, que si tiene relevancia entre la conversaciones de reyes es por dicho poder, el hilo narrativo está sustentado en ello, al decirme que lo que se me dice en el libro no es así como es me estás diciendo que todo el sustento de esa trama es humo para chuparle la polla a un sr mayor sin razón de peso para ello en tantas líneas alrededor de dos libros.

[Mutaito]

Es totalmente una broma. Un vacile de los que suele soltar Jaime en referencia a ella, al margen de que sea un momento de tensión. Se entiende perfectmente por contexto.

A Brienne se la describe con la talla de un hombre grande corpulento y monstruosa PARA SER UNA MUJER. Hombres grandes y corpulentos hay muchos, desde Renly a Jorah. Pero me la estás comparando con un señor que ronda los dos metros treinta de altura. Un señor que dicen que carga con una armadura con la que ningún hombre (por corpulento que sea) salvo él, sería capaz de llevar y encima se mueve con soltura.

Simplemente por tamaño y sexo, la fuerza no puede ser la misma. No puedes aplicar la fantasía medieval cuando a ti te conviene porque la diferencia de fuerza por sexos es algo que queda establecido en la obra y en ese sentido tiene corte realista. Tyrion sienta de culo a Cersei de un guantazo, pese a las deformidades, pese a que tiene mucha menos fuerza que cualquier hombre normal y tal. Brienne es una rareza para ser una mujer, pero es que Gregor es una rareza para ser un hombre. Donde Brienne puede llegar al metro noventa, dando gracias (un monstruo para ser una dama) Gregor sobrepasa eso con creces, casi por medio metro. Y con la altura va el peso, va la musculatura, va el tamaño y, por ende, la fuerza.

Que seguro que Brienne es más hábil que Gregor luchando, y seguramente pudiera derrotarlo (de nuevo, no sin dificultades) pero lo que es en fuerza muscular, no. Igual que Jaime es el top de la obra en habilidad de esgrima, Gregor Clegane lo es en fuerza física. Que el puesto se lo puede disputar otra rareza como Hodor, si quieres, o peña rara con malformaciones tipo Maelys el Monstruoso, ni siquiera gente que es considerada top en fuerza como Victarion o Robert, no digamos ya Brienne.

Un feat de fuerza es lo que hace eso, un Maelys, que convierte la cabeza de su primo en un tapón de rosca con las manos desnudas. O el propio Gregor, que aplasta el cráneo de Oberyn simplemente presionando con las manos. Brienne no tiene ningún feat semejante. Se impone en fuerza a un Jaime famélico, encadenado y oxidadísimo. Admirable, sí, para ser una moza, y por contexto se entiende que es más fuerte que la mayoría de los hombres de Poniente, pero no que un rareza genética con problemas de gigantisco y que es considerado el tío más fuerte físicamente de Poniente.