Gogeta SSJ3 VS Buu Gohan

[NoSoyUmtiti]

Lo único que justificaría que Gogeta fuese muchísimo más fuerte que Gotenks (como lo es en Súper) sería que el comentario de Ro sobre la unión entre dos rivales valiese para todo tipo de fusiones, no sólo la de los pendientes.

Pero si es pura lógica hombre...
Si goku y vegeta son muchísimo mas fuertes que goten y trunks, como no va a ser gogeta muchísimo mas fuerte que gotenks..

Es de perugrullo.



No hay apenas diferencias entre vegetto y gogeta, y vegetto ssj apaliza a boo-gohan

Y aqui hablamos de un gogeta ssj3... es que no se donde puede haber debate...

Pero la pregunta es, sin tener en cuenta posibles pluses de rivalidad y tal... ¿tú de verdad crees que Vegeta en SSJ1 le ganaría a Goten SSJ3?

[ScLaP]

Lo único que justificaría que Gogeta fuese muchísimo más fuerte que Gotenks (como lo es en Súper) sería que el comentario de Ro sobre la unión entre dos rivales valiese para todo tipo de fusiones, no sólo la de los pendientes.

Pero si es pura lógica hombre...
Si goku y vegeta son muchísimo mas fuertes que goten y trunks, como no va a ser gogeta muchísimo mas fuerte que gotenks..

Es de perugrullo.



No hay apenas diferencias entre vegetto y gogeta, y vegetto ssj apaliza a boo-gohan

Y aqui hablamos de un gogeta ssj3... es que no se donde puede haber debate...

Pero la pregunta es, sin tener en cuenta posibles pluses de rivalidad y tal... ¿tú de verdad crees que Vegeta en SSJ1 le ganaría a Goten SSJ3?

Pero que tiene que ver ese combate aquí???
Es que no se porque mezclais churros con motos...

Es Vegeta mucho mas fuerte que goten y trunks? Si
Es Goku mucho mas fuerte que goten y trunks? Si

Podría goku vence a goten y trunsk a la vez? si
Podría vegeta vencer a goten y trunks a la vez? si

Pues ya esta, fin de la historia.

Goku y vegeta fusionados son mucho mas fuertes que goten y trunks fusionados.

gogeta es mucho mas fuerte que gotenks
gogeta ssj1 es mucho mas fuerte que gotenks ssj1
gogeta ssj3 es mucho mas fuerte que gotenks ssj3


Estamos hablando de Gogeta ssj3...que ya vgetetto ssj1 es mucho mas fuerte que gotenks y que boo-gohan...

[Mutaito]

La diferencia entre Gogeta y Gotenks debería ser la misma que existe entre Vegeta y Goten EN BASE, como hemos dicho mil veces.

Da igual que los padres tengan transformaciones más avanzadas que los hijos a la hora de fusionarse, porque Gotenks también accede a las susodichas transformaciones aunque los críos no lo hagan.

Aquí se trata de dos individuos exactamente iguales uniéndose para dar lugar a otro mucho más fuerte, en ambos casos.

Vamos a ponerlo con números orientativos.

Goten: 10
Trunks: 10 (se adapta a la energía de Goten)

Gotenks: 2.000 (por decir algo, la cuestión es que sea mucho más poderoso)

Vegeta: 25
Goku: 25 (se adapta a la energía de Vegeta)

Gogeta: 5.000 (la misma correlación que en el caso anterior, que es lo importante)

Da igual que Goku se transforme en supersaiyano 3 y Vegeta en 2, y los críos no, porque su fusión si desarrolla esa cota de poder. Importa el poder base combinado de ambos, que formará la base del poder de la fusión, a partir de la cual se transformarán en uno u otro estado. Así, Gogeta es mucho más fuerte que Gotenks, sí. Pero no tanto como para hacerle frente si Gotenks está en una transformación superior.

Gotenks: 2.000
Gotenks supersaiyano: 100.000

Gogeta: 5.000
Gogeta supersaiyano: 250.000

Así que sí, Gogeta vapulea a Gotenks siempre que ambos estén en el mismo estado. Sin embargo, si Gotenks lucha en un estado superior, se lo cruspe igual que Gotenks o Trunks en supersaiyano se cruspirían a sus padres en base.

Nada que ver con Vegetto, que en supersaiyano es mucho más fuerte que Gotenks en supersaiyano 3.

Es Vegeta mucho mas fuerte que goten y trunks? Si
Es Goku mucho mas fuerte que goten y trunks? Si

Podría goku vence a goten y trunsk a la vez? si
Podría vegeta vencer a goten y trunks a la vez? si

Pues ya esta, fin de la historia.

Sí, pero es que en ese "Mucho más fuerte" caben muchas cantidades.

Vegeta es mucho más fuerte que Goten y Trunks, pero no tanto como para hacerles frente si ellos están en supersaiyano y él en base. De luchar en una transformación inferior, cualquiera de los críos se lo come.

Pero con Vegetto eso no pasa, porque Vegetto con el simple supersaiyano mondo y lirondo, violaría a Gotenks en supersaiyano 3, aunque esté dos transformaciones por encima.

De ahí viene la comparativa, porque se demuestra que Vegetto no es una fusión normal, como sí lo es Gogeta. El poder resultante es mucho mayor al que debería tener Gogeta, viendo a Gotenks.

[ScLaP]

Spoiler:

La diferencia entre Gogeta y Gotenks debería ser la misma que existe entre Vegeta y Goten EN BASE, como hemos dicho mil veces.

Da igual que los padres tengan transformaciones más avanzadas que los hijos a la hora de fusionarse, porque Gotenks también accede a las susodichas transformaciones aunque los críos no lo hagan.

Aquí se trata de dos individuos exactamente iguales uniéndose para dar lugar a otro mucho más fuerte, en ambos casos.

Vamos a ponerlo con números orientativos.

Goten: 10
Trunks: 10 (se adapta a la energía de Goten)

Gotenks: 2.000 (por decir algo, la cuestión es que sea mucho más poderoso)

Vegeta: 25
Goku: 25 (se adapta a la energía de Vegeta)

Gogeta: 5.000 (la misma correlación que en el caso anterior, que es lo importante)

Da igual que Goku se transforme en supersaiyano 3 y Vegeta en 2, y los críos no, porque su fusión si desarrolla esa cota de poder. Importa el poder base combinado de ambos, que formará la base del poder de la fusión, a partir de la cual se transformarán en uno u otro estado. Así, Gogeta es mucho más fuerte que Gotenks, sí. Pero no tanto como para hacerle frente si Gotenks está en una transformación superior.

Gotenks: 2.000
Gotenks supersaiyano: 100.000

Gogeta: 5.000
Gogeta supersaiyano: 250.000

Así que sí, Gogeta vapulea a Gotenks siempre que ambos estén en el mismo estado. Sin embargo, si Gotenks lucha en un estado superior, se lo cruspe igual que Gotenks o Trunks en supersaiyano se cruspirían a sus padres en base.

Nada que ver con Vegetto, que en supersaiyano es mucho más fuerte que Gotenks en supersaiyano 3.

Y como aqui se habla de gogeta ssj3... la respuesta es que gogeta ssj3 vencería a boo-gohan...que es de lo que trata el post.

Que ademas nunca se ha dicho que vegetto sea mas fuerte que gogeta...solo mas eficaz.


-------
en el nuevo canon ya directamente lo igualan. (pero lo obviaremos por motivos de tiempo nuevo..)

[Mutaito]

Y como aqui se habla de gogeta ssj3... la respuesta es que gogeta ssj3 vencería a boo-gohan...que es de lo que trata el post.

Yo no estoy seguro de eso.

Bu Gohan está formado por la suma del poder de Bu (inferior a Gotenks supersaiyano 3 por bastante) y por Gohan (más fuerte que Gotenks, no sabemos por cuánto)

Es decir, Bu Gohan puede rondar el doble del poder de Gotenks en supersaiyano 3, no llegar por poco o sobrepasarlo por poco, pero la cota ha de ser más o menos esa, porque está formado por la suma de un tío más débil que Gotenks y otro más fuerte.

¿Puede Gogeta supersaiyano 3 ser el doble de fuerte que Gotenks supersaiyano 3? Sí o no, no lo sabemos. No sabemos exactamente por cuánto superan los padres a los hijos. Por lo tanto, no sabemos si sería más fuerte o no que ese Bu, al que yo le doy más o menos el doble del poder de Gotenks en base a pura especulación, porque no sabemos tampoco gran cosa.

Ese Bu es bastante más fuerte que Gotenks en supersaiyano 3, Gogeta en supersaiyano 3 debería ser bastante más fuerte que Gotenks supersaiyano 3. Es todo lo que sabemos, de modo que poco podemos decir al respecto.

En cualquier caso, uno duraría 5 minutos y el otro es eterno, por lo que Bu ya tiene una ventaja sobre Gogeta.

Que ademas nunca se ha dicho que vegetto sea mas fuerte que gogeta...solo mas eficaz.

No se ha dicho, pero cae de cajón. Gogeta en supersaiyano no es más fuerte que Goten en supersaiyano 3 por pura lógica y powerscaling, mientras que Vegetto lo es mucho más.

en el nuevo canon ya directamente lo igualan. (pero lo obviaremos por motivos de tiempo nuevo..)

El canon nuevo pone muchas tonterías, y este no es el subforo del canon nuevo además.

[NoSoyUmtiti]

Pero si es pura lógica hombre...
Si goku y vegeta son muchísimo mas fuertes que goten y trunks, como no va a ser gogeta muchísimo mas fuerte que gotenks..

Es de perugrullo.



No hay apenas diferencias entre vegetto y gogeta, y vegetto ssj apaliza a boo-gohan

Y aqui hablamos de un gogeta ssj3... es que no se donde puede haber debate...

Pero la pregunta es, sin tener en cuenta posibles pluses de rivalidad y tal... ¿tú de verdad crees que Vegeta en SSJ1 le ganaría a Goten SSJ3?

Pero que tiene que ver ese combate aquí???
Es que no se porque mezclais churros con motos...

Es Vegeta mucho mas fuerte que goten y trunks? Si
Es Goku mucho mas fuerte que goten y trunks? Si

Podría goku vence a goten y trunsk a la vez? si
Podría vegeta vencer a goten y trunks a la vez? si

Pues ya esta, fin de la historia.

Goku y vegeta fusionados son mucho mas fuertes que goten y trunks fusionados.

gogeta es mucho mas fuerte que gotenks
gogeta ssj1 es mucho mas fuerte que gotenks ssj1
gogeta ssj3 es mucho mas fuerte que gotenks ssj3


Estamos hablando de Gogeta ssj3...que ya vgetetto ssj1 es mucho mas fuerte que gotenks y que boo-gohan...

Siempre que hablemos de que estén en el mismo estado sí, Vegeta (que es el que importa, ya que Goku tiene que rebajarse a su nivel para poder fusionarse) apaliza a Goten y Gogeta a Gotenks. En el mismo estado, repito. Pero entonces no digamos que Gogeta y Vegetto están cerca, porque Vegetto SSJ1 se desparra fácil de Gotenk SSJ3.

Lo que sabemos según el manga es:

- La fusión entre Goten y Trunks debería de tener el mismo multiplicador que la de Goku y Vegeta, ya que nunca se ha indicado lo contrario.
- Vegeta en base no es más fuerte que Goten en SSJ1, por lo que Gogeta tampoco sería más fuerte que Gotenks estando este último en un estado por encima.
- Gohan es más fuerte que Gotenks SSJ3.
- Súper Buu Gotenks apaliza a Gohan.
- Súper Buu Gohan es más fuerte que Súper Buu Gotenks.
- Vegetto SSJ1 apaliza a Súper Buu Gohan jugando y sin intención de ir a matar.

Con todo esto, ¿ves a Gogeta capaz de hacer eso? Porque estás defendiendo que Gogeta y Vegetto están cerca. Y si la respuesta es sí, ¿por qué?

No digo que Gogeta SSJ3 no pueda con Súper Buu Gohan (yo creo que no), pero no se puede afirmar tampoco con tantísima seguridad.

[ScLaP]

Y como aqui se habla de gogeta ssj3... la respuesta es que gogeta ssj3 vencería a boo-gohan...que es de lo que trata el post.

Yo no estoy seguro de eso.

Bu Gohan está formado por la suma del poder de Bu (inferior a Gotenks supersaiyano 3 por bastante) y por Gohan (más fuerte que Gotenks, no sabemos por cuánto)

Es decir, Bu Gohan puede rondar el doble del poder de Gotenks en supersaiyano 3, no llegar por poco o sobrepasarlo por poco, pero la cota ha de ser más o menos esa, porque está formado por la suma de un tío más débil que Gotenks y otro más fuerte.

¿Puede Gogeta supersaiyano 3 ser el doble de fuerte que Gotenks supersaiyano 3? Sí o no, no lo sabemos. No sabemos exactamente por cuánto superan los padres a los hijos. Por lo tanto, no sabemos si sería más fuerte o no que ese Bu, al que yo le doy más o menos el doble del poder de Gotenks en base a pura especulación, porque no sabemos tampoco gran cosa.

Ese Bu es bastante más fuerte que Gotenks en supersaiyano 3, Gogeta en supersaiyano 3 debería ser bastante más fuerte que Gotenks supersaiyano 3. Es todo lo que sabemos, de modo que poco podemos decir al respecto.

En cualquier caso, uno duraría 5 minutos y el otro es eterno, por lo que Bu ya tiene una ventaja sobre Gogeta.

Que ademas nunca se ha dicho que vegetto sea mas fuerte que gogeta...solo mas eficaz.

No se ha dicho, pero cae de cajón. Gogeta en supersaiyano no es más fuerte que Goten en supersaiyano 3 por pura lógica y powerscaling, mientras que Vegetto lo es mucho más.

en el nuevo canon ya directamente lo igualan. (pero lo obviaremos por motivos de tiempo nuevo..)

El canon nuevo pone muchas tonterías, y este no es el subforo del canon nuevo además.

ya, pero es que ya de por si el poder de gotenks se lo inventaron.
por tanto y siguiendo la logica pura de la serie, un hipotetico gogeta, seria la polla en verso.

el poder de vegetto también es inventadisimo. Porque ni goku ni vegeta peleando a al vez podría ni de lejos con mystic gohan, por ejemplo.
en dragonball a veces se usan números y otros la lógica.

Nunca se ha dicho que los pendientes sean superiores a la fusión, a apartir de ahí, todo es especulación.

No se si has puesto goten por error, pero vamos gogeta ssj si es superior a goten ssj3.

mystic gohan por separado ya es mas fuerte que gotenks ssj3... creo que intentais usar una lógica basada en escalas cerradas, y no queréis ver la facilidad con la que la serie te ofrece realidades (aunque sean fumadas de toriyama)


pd: este es el subforo general por tanto super entra aqui tambien. Y es canon.

[NoSoyUmtiti]

Sólo un apunte, lo de que Gogeta es igual a Vegetto es un comentario totalmente ajeno a Toriyama que viene de la misma fuente que el Goku SSJ3 = Súper Buu Gohan. Para el que quiera darle validez, digo.

[ScLaP]

Sólo un apunte, lo de que Gogeta es igual a Vegetto es un comentario totalmente ajeno a Toriyama que viene de la misma fuente que el Goku SSJ3 = Súper Buu Gohan. Para el que quiera darle validez, digo.

Mentira, el primero que dice que son iguales es toriyama.
Y ademas, en el manga el único motivo para no fusionarse es el tiempo que tardan en hacerlo.

[Mutaito]

No digo que Gogeta SSJ3 no pueda con Súper Buu Gohan (yo creo que no), pero no se puede afirmar tampoco con tantísima seguridad.

Por poder bruto es posible que sí, porque Bu tampoco se sube al cielo respecto a Gotenks.

Gotenks parece que está cerca de Gohan. La diferencia ha de ser notoria, como para que Gohan siempre gane un combate contra Gotenks, pero tampoco una burrada. Bu sin nadie absorbido está bastante por debajo de los dos pero tampoco por un mundo porque entonces, Bu con Gotenks lo tendría más complicado contra Gohan.

La cosa es que Gotenks (más débil que Gohan) y Bu (más débil que Gohan) juntos sobrepasan cómodamente a Gohan. Por lo que, para que esto sea efectivo, los dos han de ser más débiles que Gohan pero tampoco por muchísimo.

Gotenks: 10
Gohan: 12
Bu: 7

Bu/Gotenks: 17
Bu Gohan: 19

¿Llegaría Gogeta a los 19 teniendo en cuenta que Gotenks ronda los 10? Por poder bruto lo más seguro que sí. Otra cosa es que no ganaría ni de coña, porque dura cinco minutos.

ya, pero es que ya de por si el poder de gotenks se lo inventaron.
por tanto y siguiendo la logica pura de la serie, un hipotetico gogeta, seria la polla en verso.

el poder de vegetto también es inventadisimo. Porque ni goku ni vegeta peleando a al vez podría ni de lejos con mystic gohan, por ejemplo.
en dragonball a veces se usan números y otros la lógica.

Nunca se ha dicho que los pendientes sean superiores a la fusión, a apartir de ahí, todo es especulación.

Son inventadísimos, como todos. Todo poder de todo personaje es inventado, pero podemos contextualizarlo dentro de un powerscaling lógico viendo las relaciones de poder entre personajes similares.

No sé qué quieres decir, ¿que como el poder de Gotenks es inventado respecto a los enanos todo vale y podemos correlacionarlo con el resto como nos dé la gana? No, no es verdad. El poder de Goku en supersaiyano respecto a su base también es inventado, pero no por eso vamos a asumir que es mucho más fuerte que otro supersaiyano en condiciones similares. Se pueden extraer baremos y contextualizar.

Y de la misma forma de los contextualizamos, podemos contextualizar a Gotenks y aproximar lo que sería un hipotético Gogeta en el manga respecto a él. Y en ningún caso se acerca a lo que muestra Vegetto.

[NoSoyUmtiti]

Sólo un apunte, lo de que Gogeta es igual a Vegetto es un comentario totalmente ajeno a Toriyama que viene de la misma fuente que el Goku SSJ3 = Súper Buu Gohan. Para el que quiera darle validez, digo.

Mentira, el primero que dice que son iguales es toriyama.
Y ademas, en el manga el único motivo para no fusionarse es el tiempo que tardan en hacerlo.

El comentario no es suyo. Todos sus comentarios salen con el símbolo del Toribot y este ni lo tiene ni está firmado por él ni nada, cuando todo lo que dice él suele estar acreditado. De hecho en la misma página hay otro comentario que sí es de Toriyama en el que sale el Toribot. Y no lo digo yo sólo, lo dice Herms en este hilo:

https://twitter.com/Herms98/status/1071472944780472320

[Mutaito]

Y es que aparte, Toriyama puede decir misa que si su manga muestra otra cosa, me vale más lo que le queda en la historia que el típico comentario dicho al tuntún sin tener ni idea.

[ScLaP]

Son inventadísimos, como todos. Todo poder de todo personaje es inventado, pero podemos contextualizarlo dentro de un powerscaling lógico viendo las relaciones de poder entre personajes similares.

No sé qué quieres decir, ¿que como el poder de Gotenks es inventado respecto a los enanos todo vale y podemos correlacionarlo con el resto como nos dé la gana? No, no es verdad. El poder de Goku en supersaiyano respecto a su base también es inventado, pero no por eso vamos a asumir que es mucho más fuerte que otro supersaiyano en condiciones similares. Se pueden extraer baremos y contextualizar.

Y de la misma forma de los contextualizamos, podemos contextualizar a Gotenks y aproximar lo que sería un hipotético Gogeta en el manga respecto a él. Y en ningún caso se acerca a lo que muestra Vegetto.

-Lo que te quiero decir es que vegetto de por si no debería tener ese poder, y lo tiene, y son los 2 mismo individuos.
-Ademas, solo usan los pendientes por ahorrar tiempo.
-El unico dato es "es mas eficaz" no dicen ni mas fuerte, ni mucho mas fuerte, ni sobradamente fuerte.

Por tanto, Gogeta es igual a Vegetto, y si quieres si te parece que es decir mucho, pues pon que

Vegetto es 10
gogeta es 7/8

Por lo del plus. Ok.
Aun así, gogeta ssj3, barrería el suelo con boo gohan.



Es pura lógica "dragonboliana"...

[Venom]

¿Llegaría Gogeta a los 19 teniendo en cuenta que Gotenks ronda los 10? Por poder bruto lo más seguro que sí. Otra cosa es que no ganaría ni de coña, porque dura cinco minutos.

Aquí veo yo que está realmente la clave.

En poder bruto Gogeta SS3 es posiblemente superior al Bu Gohan, pero a Bu no te lo cargas si no te deshaces de él completamente y un poder tan tocho como el SS3 en un Gogeta dejaría la fusión en muy pocos minutos con lo que si tiene que hacer el plan de rescate de los coleguis lo tiene chungo, muy chungo.

[Mutaito]

-Lo que te quiero decir es que vegetto de por si no debería tener ese poder, y lo tiene, y son los 2 mismo individuos.

¿Por qué no debería tener ese poder? No sabemos cómo funciona la unión Pothala respecto al baile. Su método no es el mismo que el de Gotenks, por lo tanto no podemos usar a Gotenks como baremo de nada porque el baile y los pothala no son lo mismo.

Con Gogeta sí, porque el método de fusión es el mismo que el de Gotenks y ha de regirse por los mismos parámetros.

-El unico dato es "es mas eficaz" no dicen ni mas fuerte, ni mucho mas fuerte, ni sobradamente fuerte.

Es que eficacia en este caso se puede traducir como fuerza. Eficacia es una cualidad para lograr un objetivo. Es decir, el objetivo de unirse es formar un individuo más fuerte, y si la unión pothala es más eficaz, formará un individuo más fuerte que la unión Metamor.

En cuanto al plus, no sabemos si es poco o mucho. Puede ser muchísimo, no sólo un poquito.

Vegetto es 10
gogeta es 7/8

Es que la historia no muestra esto.

Vamos a cuadrar, venga.

Goten: 10
Trunks: 10

Vegeta: 20 (Antes me he pasado. Y todavía me parece mucho doblar el poder de los niños, porque si no Trunks no le daría en la cara, ni de coña, pero bueno)
Goku: 20

Vamos a asumir que la fusión multiplica el poder por... no sé, 200. Es una cifra aleatoria, que nos sirve mientras exista la misma correlación entre ambos casos.

Gotenks: 2000
Gogeta: 4000

(igual que los padres son el doble de fuertes que los hijos, Gogeta es el doble de fuerte que Gotenks)

Gotenks supersaiyano: 100.000
Gogeta supersaiyano: 200.000

Gogeta supersaiyano 3: 1.000.000
Gogeta supersaiyano 3: 2.000.000

(misma correlación, he puesto un x50 en el supersaiyano y un x10 en el tres por poner algo, pero la distancia se mantiene. Gogeta es el doble que Gotenks, igual que los padres eran el doble que los hijos)

Ahora:

Gohan: 1.200.000
Bu: 700.000

Bu Gohan: 1.900.000
Gogeta supersaiyano 3: 2.000.000

Asi nos sale Gogeta más fuerte que Bu, pero por poco. El caso es que los padres pueden ser más débiles y Gogeta ya nos queda más débil que Bu, mientras que no pueden ser mucho más fuertes. También podríamos poner a Bu un poco más débil, pero tampoco mucho más. Así que al final se mueven más o menos por ahí, un poco por arriba o un poco por abajo en función de hacia dónde decantemos la balanza.

Pero andan ahí ahí en todos los casos. Cercanos, dependiendo de cómo lo veamos, a veces estará uno arriba y el otro abajo. Nada que ver con Vegetto, que con el simple supersaiyano base supera por mucho el poder de Bu Gohan.