Foro Dragon Ball

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El foro está en su peak

Yakon de calle, me sorprende igual que además de Freezer existieran esas bestias pululando por el universo.

Al final, es guiarse un poco por la lógica. No van a poner un enemigo en una saga, por más que sea menor, que sea inferior a otro ya no de la saga anterior, sino de dos o tres. Es como si dudásemos de que un saibamen revienta a Piccolo Daimao y fácil.

A las alturas de la saga de Bu, Goku en estado base debería ser superior a Freezer, o al menos estar en su liga. Si considera que necesita transformarse en supersaiyano para derrotar a Yakon, es porque éste está a un nivel mayor. Sin más.

No tiene por qué. Pudo transformarse para agilizar las cosas pero ¿quién te dice que con un Kame no acababa con él siendo que en base ya podía? ¡Lo hubiese hecho! Y eso que dices de los enemigos, como ya comenté en otro post, Dabura, que era el rival en ese momento a batir, palidecía ante SP Cell y Broly tenía posibilidades con Moro, siendo sagas posteriores.

granota356 escribió: ↑

Mar Feb 20, 2024 12:08 pm

No tiene por qué. Pudo transformarse para agilizar las cosas pero ¿quién te dice que con un Kame no acababa con él siendo que en base ya podía? ¡Lo hubiese hecho! Y eso que dices de los enemigos, como ya comenté en otro post, Dabura, que era el rival en ese momento a batir, palidecía ante SP Cell y Broly tenía posibilidades con Moro, siendo sagas posteriores.

Dabra no palidecía ante Cell, están en la misma liga. Y el manga no es el anime, donde se transforman hasta para sacar el pan. Si se transforma en supersaiyano es porque considera que no puede derrotarle sin él. En ese mismo momento tienes una evidencia de ello en el combate anterior de Vegeta, que no se molesta en transformarse porque no lo necesita.

granota356 escribió: ↑

Mar Feb 20, 2024 2:22 am

No es justo, Mutaito, escuché todo en videos de YouTube de usuarios que decían haber leído entrevistas de Toriyama, y lo de los 600 millones si pudiese lo subiría; de hecho he peinado la red para poder subir dicho manga y que lo veáis; no vale la pena discutir, amenazar ni llevarse mal.

Estamos en febrero y ya tenemos el post del año.

Quería decir que palidecía ante Super Perfect Cell, pero no estoy de acuerdo, porque si en un escenario favorable a Yakon Goku en base lo dominaba quizás hubiese podido.

Goku no especifica a que Cell se refiere pero vamos, lo lógico es pensar que se refería a la versión más fuerte de este. Siempre que comparan con un villano de sagas anteriores es con su versión más fuerte.

granota356 escribió: ↑

Mar Feb 20, 2024 2:27 am

Pero si quieres lo dejo.

Justamente, esa era la intención del mensaje.

Debate en base a los 520 capítulos del manga, debate en base a Super, debate en base al anime y debate en base a la caja de cereales que sacó Panini en el año 93, si quieres, pero siempre hechos que ya te rebatirá el resto. No las movidas que te estás inventando o que le escuchaste a nosequién en nosedonde, que para el caso es lo mismo.

granota356 escribió: ↑

Mar Feb 20, 2024 4:35 pm

Quería decir que palidecía ante Super Perfect Cell, pero no estoy de acuerdo, porque si en un escenario favorable a Yakon Goku en base lo dominaba quizás hubiese podido.

No claro, para medir el poder de alguien lo comparan con su forma más débil, que resulta de tremenda utilidad.

Que estés de acuerdo o no es irrelevante, la verdad. Lo relevante es que Goku considera que necesita el supersaiyano para derrotar a Yakon, ergo en base no le llega. Sin más. El resto son las pajas mentales que te quieras montar, pero la realidad es la que es. Goku no usa una transformación en el manga si considera que no la necesita.

Punto uno,Dabura era similar o superior a Perfect Cell, porque Goku dice "hace siete años LUCHAMOS,y él se incluye,contra alguien de su fuerza"; lo dice el manga y punto dos,quizás Goku se transformó por exigencias del guión porque a Toriyama le interesaba desarrollar toda la trama de Majin Vegeta;tú piensa en el incremento de fuerza irrazonable que tuvieron Krilín,Yamcha y Ten en la saga de Cell,por ejemplo(las exigencias de guión a veces nos dejan incoherencias).

granota356 escribió: ↑

Mié Feb 21, 2024 11:23 am

Punto uno,Dabura era similar o superior a Perfect Cell, porque Goku dice "hace siete años LUCHAMOS,y él se incluye,contra alguien de su fuerza"; lo dice el manga y punto dos,quizás Goku se transformó por exigencias del guión porque a Toriyama le interesaba desarrollar toda la trama de Majin Vegeta;tú piensa en el incremento de fuerza irrazonable que tuvieron Krilín,Yamcha y Ten en la saga de Cell,por ejemplo(las exigencias de guión a veces nos dejan incoherencias).

Como es habitual, intentas argumentar en base a los "y si" que te montas tú en la cabeza, pero sin pruebas que lo respalden. La evidencia es que Goku se transforma en supersaiyano, cuando nunca en el manga se transforma para derrotar a alguien a quien no pueda derrotar en base. Es más, Dabra comenta su temor de que Yakon mate a los tres saiyanos antes de que él pueda divertirse, y esto es después de haber visto ya a Vegeta acabar con Pui Pui en base y de forma muy sencilla. ¿Por qué iba a temer quedarse sin rivales si no considerase que Yakon es superior ya no a uno de los saiyanos en base, sino a los tres?

Nada de lo que dices se sostiene por ningún lado. Y como recomendación, te diría que empieces a buscar bases sólidas en los productos existentes para lo que dices, y no sencillamente ideas random que se te ocurran. Está genial crear debate y querer que lo haya, y yo estoy encantado de entrar siempre en ellos, pero cuando hay algo sobre lo que debatir. Intentar discutir en base a "quizás" o "y si" que se te ocurran sin ninguna base, resulta aburrido. Y no te lo digo a mal, eh, que escrito es difícil trasladar el tono. En absoluto.

LordMusasho escribió: ↑

Mar Feb 20, 2024 2:16 pm

granota356 escribió: ↑

Mar Feb 20, 2024 12:08 pm

No tiene por qué. Pudo transformarse para agilizar las cosas pero ¿quién te dice que con un Kame no acababa con él siendo que en base ya podía? ¡Lo hubiese hecho! Y eso que dices de los enemigos, como ya comenté en otro post, Dabura, que era el rival en ese momento a batir, palidecía ante SP Cell y Broly tenía posibilidades con Moro, siendo sagas posteriores.

Dabra no palidecía ante Cell, están en la misma liga. Y el manga no es el anime, donde se transforman hasta para sacar el pan. Si se transforma en supersaiyano es porque considera que no puede derrotarle sin él. En ese mismo momento tienes una evidencia de ello en el combate anterior de Vegeta, que no se molesta en transformarse porque no lo necesita.

Si nos basamos en la pelea de Goku vs Yakon únicamente se transforma en ssj para enseñarle que su estrategia de luchar en un lugar totalmente oscuro tiene 2 debilidades, una es que Goku puede continuar detectándolo gracias a su KI ( y eso lo hace en base y esquivando todos sus ataques e incluso impactándole de una patada) y la segunda es que puede producir su propia luz ( y en ese momento se transforma en ssj ). Ósea no és que se transforme en ssj porque necesite el poder, sino porque puede utilizar la luz del ssj para verlo ( aunque cómo se ha demostrado antes, con el base ya estaba esquivando todos sus ataques ).
Respecto al vs de Yakon vs Freezer namek, yo creo que deben estar muy igualados en un terreno neutro, en el planeta de Yakon Freezer no puede hacer absolutamente nada, ya que recordemos que ése no posee la habilidad para detectar el KI ( por lo que si le privas de la capacidad para ver a su adversario está vendido )

Yakon le daba pelea a Goku base que ya debería de superar asquerosamente a Freezer etapa Namek.

granota356 escribió: ↑

Mar Feb 20, 2024 12:08 pm

No tiene por qué. Pudo transformarse para agilizar las cosas pero ¿quién te dice que con un Kame no acababa con él siendo que en base ya podía? ¡Lo hubiese hecho! Y eso que dices de los enemigos, como ya comenté en otro post, Dabura, que era el rival en ese momento a batir, palidecía ante SP Cell y Broly tenía posibilidades con Moro, siendo sagas posteriores.

Los mismos Goku y Vegeta afirman que Dabura supera a cell.


Primero nos dijeron que estaba a nivel de cell para después decirnos que era más fuerte de lo que pensaban


Además nunca especificaron cuál versión de cell era a la que se referían.

Pero para mí tiene que ser super cell

Dabura es más fuerte que cualquier versión de cell