Gohan SSJ2 Cell Games vs Vegeta SSJ2 Saga Buu

[erichpiceros2002]

Respecto a este tema, por los comentarios de Vegeta y Piccolo, se nos da a entender que el príncipe aun no había alcanzado el nivel de Gohan en los Cell Games, por las siguientes razones:
1) Vegeta quería luchar con un Gohan desentrenado, y no estaba seguro de poder ganarle. Y debemos considerar que Vegeta sabia que Gohan se había debilitado por no entrenar. Por lo que si Vegeta hubiera alcanzado al Gohan de los Cell Games, no tendría interés en un Gohan claramente mas débil, ya que sabría claramente que él es superior.
2) Piccolo compara a Majin Vegeta con el Gohan de los Cell Games, y dice que su poder es igual o quizás superior. Ese "quizás" nos da a entender que la diferencia entre ambos es muy pequeña. Por lo tanto, si Vegeta antes de la posesión hubiera alcanzado al Gohan de los Cell Games, al ser poseído habría incrementado solo un poco su poder, lo cual no tiene sentido con el hecho de que quisiese incrementar su poder a toda costa, para estar a la par con Goku.

En un combate entre estos dos, lo vería muy reñido, ya que la experiencia de Vegeta le permitiría nivelarse a un Gohan claramente superior, sin embargo, lo impredecible que es Gohan con sus arranques de ira, puede ser un factor determinante al momento de decidir el combate.

Que opináis vosotros? Había alcanzado Vegeta el nivel de ese Gohan? Quien ganaría en un combate?

[Meich]

Respecto a este tema, por los comentarios de Vegeta y Piccolo, se nos da a entender que el príncipe aun no había alcanzado el nivel de Gohan en los Cell Games, por las siguientes razones:
1) Vegeta quería luchar con un Gohan desentrenado, y no estaba seguro de poder ganarle. Y debemos considerar que Vegeta sabia que Gohan se había debilitado por no entrenar. Por lo que si Vegeta hubiera alcanzado al Gohan de los Cell Games, no tendría interés en un Gohan claramente mas débil, ya que sabría claramente que él es superior.
2) Piccolo compara a Majin Vegeta con el Gohan de los Cell Games, y dice que su poder es igual o quizás superior. Ese "quizás" nos da a entender que la diferencia entre ambos es muy pequeña. Por lo tanto, si Vegeta antes de la posesión hubiera alcanzado al Gohan de los Cell Games, al ser poseído habría incrementado solo un poco su poder, lo cual no tiene sentido con el hecho de que quisiese incrementar su poder a toda costa, para estar a la par con Goku.

En un combate entre estos dos, lo vería muy reñido, ya que la experiencia de Vegeta le permitiría nivelarse a un Gohan claramente superior, sin embargo, lo impredecible que es Gohan con sus arranques de ira, puede ser un factor determinante al momento de decidir el combate.

Que opináis vosotros? Había alcanzado Vegeta el nivel de ese Gohan? Quien ganaría en un combate?

Realmente solo podemos suponer que Piccolo compara a Vegeta con el Gohan de los Cell Games, porque realmente Piccolo no habla en pasado ni concreta nada. Alguien podría llegar a argumentar incluso que lo estaba comparando con el Gohan SSJ2 del torneo.


De hecho, en la siguiente viñeta sigue hablando de Gohan en presente:


No se puede descartar así como así.

En cualquier caso yo opino que Vegeta SSJ2, antes de la posesión de Babidí (y en caso de que hubiese alcanzado la transformación), no sería más poderoso que Gohan SSJ2 de los Cell Games.

[erichpiceros2002]

Respecto a este tema, por los comentarios de Vegeta y Piccolo, se nos da a entender que el príncipe aun no había alcanzado el nivel de Gohan en los Cell Games, por las siguientes razones:
1) Vegeta quería luchar con un Gohan desentrenado, y no estaba seguro de poder ganarle. Y debemos considerar que Vegeta sabia que Gohan se había debilitado por no entrenar. Por lo que si Vegeta hubiera alcanzado al Gohan de los Cell Games, no tendría interés en un Gohan claramente mas débil, ya que sabría claramente que él es superior.
2) Piccolo compara a Majin Vegeta con el Gohan de los Cell Games, y dice que su poder es igual o quizás superior. Ese "quizás" nos da a entender que la diferencia entre ambos es muy pequeña. Por lo tanto, si Vegeta antes de la posesión hubiera alcanzado al Gohan de los Cell Games, al ser poseído habría incrementado solo un poco su poder, lo cual no tiene sentido con el hecho de que quisiese incrementar su poder a toda costa, para estar a la par con Goku.

En un combate entre estos dos, lo vería muy reñido, ya que la experiencia de Vegeta le permitiría nivelarse a un Gohan claramente superior, sin embargo, lo impredecible que es Gohan con sus arranques de ira, puede ser un factor determinante al momento de decidir el combate.

Que opináis vosotros? Había alcanzado Vegeta el nivel de ese Gohan? Quien ganaría en un combate?

Realmente solo podemos suponer que Piccolo compara a Vegeta con el Gohan de los Cell Games, porque realmente Piccolo no habla en pasado ni concreta nada. Alguien podría llegar a argumentar incluso que lo estaba comparando con el Gohan SSJ2 del torneo.


De hecho, en la siguiente viñeta sigue hablando de Gohan en presente:


No se puede descartar así como así.

En cualquier caso yo opino que Vegeta SSJ2, antes de la posesión de Babidí (y en caso de que hubiese alcanzado la transformación), no sería más poderoso que Gohan SSJ2 de los Cell Games.

Se puede desprender que Piccolo se refería al Gohan de los Cell Games, por el anterior comentario de Vegeta, en donde dice que Goku tiene mas fuerza que Gohan cuando lucho con Cell. Por lo que no tiene mucho sentido que lo compare con el Gohan SSJ2 del torneo, habiendo una versión de Gohan mucho mas poderosa.

[kamehameho]

Vegeta Babidi maligno era mas fuerte que Gohan pero por potito, por lo que dice el piccolo, pero entrenado en saga cell era muy superior, por eso en la capsule corp vegeta esta confiado, en la pelea con ira gohan no habria podido el principe.

[granota356]

Majin Vegeta y Goku luchan. Se transforma Goku y Vegeta dice "Tú también has superado a Gohan" y luego se transforma y Goku dice "Esto no acabará pronto". Majin Vegeta es superior a Gohan pero por las palabras de Piccolo no sabemos cuánto. Trunks del futuro, que tenía un potencial en ese momento parecido a Vegeta, apaleó como SSJ2 a un Dabura como Perfect Cell pero no lo dejó gravemente angustiado de solo dos golpes, como Gohan a Cell. Por tanto, ese Trunks era inferior ligeramente a Gohan, y Vegeta SSJ2 sin ser Majin también, y también a Super Perfect Cell, porque si Dabura, que tenía el nivel de Cell hubiese recibido el incremento Super Perfect Trunks hubiese perdido. Vegeta debe ser Majin para ganar a Gohan y a Super Perfect Cell.

[erichpiceros2002]

Majin Vegeta y Goku luchan. Se transforma Goku y Vegeta dice "Tú también has superado a Gohan" y luego se transforma y Goku dice "Esto no acabará pronto". Majin Vegeta es superior a Gohan pero por las palabras de Piccolo no sabemos cuánto. Trunks del futuro, que tenía un potencial en ese momento parecido a Vegeta, apaleó como SSJ2 a un Dabura como Perfect Cell pero no lo dejó gravemente angustiado de solo dos golpes, como Gohan a Cell. Por tanto, ese Trunks era inferior ligeramente a Gohan, y Vegeta SSJ2 sin ser Majin también, y también a Super Perfect Cell, porque si Dabura, que tenía el nivel de Cell hubiese recibido el incremento Super Perfect Trunks hubiese perdido. Vegeta debe ser Majin para ganar a Gohan y a Super Perfect Cell.

No, Dabra no estaba al nivel de Perfect Cell, sino que estaba al nivel de Super Perfect Cell, puesto que lo lógico, es que Goku se refiera a Cell en su mejor versión. Y por cierto, Goku si conocía el poder de SP Cell, ya que sintió perfectamente su energía desde el otro mundo y por algo sabía que Gohan le ganaría con la cantidad de energía que le quedaba.
De esta manera, Gohan derrota a SP Cell con menos de la mitad de su energía y con un brazo herido, por lo que, Gohan era más del doble de fuerte que Cell. Por lo tanto, tanto Dabra como SP Cell están lejos de cualquier SSJ2 del manga.

[granota356]

Pero Goku dijo "hace siete años LUCHAMOS contra Cell -el también,con el Cell que el luchó, el Perfect-".Super Perfect Cell estaba casi a la par con Gohan pero seguía siendo inferior-Gohan lo venció con ayuda,aunque con un brazo menos-.Te voy a poner un ejemplo: Goku en su combate con Majin Vegeta le dice "Estamos iguales" y él tenía una transformación superior que hacía palillos al mismísimo Majin Vegeta. Iguales en ese nivel. Pero ni eso, Goku se contenía con Majin Vegeta, decía que Vegeta era igual a lo que él había mostrado hasta entonces -también 17 al principio decía que Piccolo era superior-.
Pero yo hablo de las transformaciones, luego de hacer este inciso.

[erichpiceros2002]

Pero Goku dijo "hace siete años LUCHAMOS contra Cell -el también,con el Cell que el luchó, el Perfect-".Super Perfect Cell estaba casi a la par con Gohan pero seguía siendo inferior-Gohan lo venció con ayuda,aunquecon un brazo menos-.Te voy a poner un ejemplo: Goku en su combate con Majin Vegeta le dice "Estamos iguales" y él tenía una transformación superior que hacía palillos al mismísimo Majin Vegeta. Iguales en ese nivel.

Como te señale anteriormente, Goku si sintió la energía de SP Cell desde el otro mundo (por algo sabía que Gohan podía ganarle con la energía que le quedaba), por lo tanto, Goku si conocía el poder de Cell en su mejor versión. Y no tiene sentido que compare a Dabra con el Perfect Cell contenido con el que él luchó, ya que si fuera así, entonces Kaioshin cuando dice que podría matar a Freezer de un solo golpe, se podría estar refiriendo a Freezer en su segunda transformación (por darte un ejemplo similar).
Por lo que siempre que se compara el poder de alguien con el de otro personaje, lo lógico es referirse a ese personaje en su máximo poder o mejor versión, ya que de lo contrario, la referencia no nos sirve de nada.

[granota356]

Sí pero Goku lo dijo en un contexto en el que Gohan sobresalía pateando de mala manera a Cell. Goku no va a ensalzar al mismo nivel a un Gohan que aunque logró destruir a Cell de manera meritoria, recibió ayudas. Pero lo que sí te compro es que Dabura era superior, y a lo mejor de manera clara, a Perfect Cell, dicho por Goku ("Es más fuerte de lo que pensamos"). Y Kaioshin mataba de un puñetazo a Mecha Freezer ¿o no ves que era como Goku SSJ cuarto grado o Dai Yon Dankai?Y Cell con Goku contenía poder pero no con Gohan. Se refería al Cell que primero contuvo poder contra él y luego lo dió todo con Gohan. Y luego, he aquí el famoso debate de si Cell recibió un zenkai con la senzu, que esa es otra.

[erichpiceros2002]

Sí pero Goku lo dijo en un contexto en el que Gohan sobresalía pateando de mala manera a Cell. Goku no va a ensalzar al mismo nivel a un Gohan que aunque logró destruir a Cell de manera meritoria, recibió ayudas. Pero lo que sí te compro es que Dabura era superior, y a lo mejor de manera clara, a Perfect Cell, dicho por Goku ("Es más fuerte de lo que pensamos"). Y Kaioshin mataba de un puñetazo a Mecha Freezer ¿o no ves que era como Goku SSJ cuarto grado o Dai Yon Dankai?Y Cell con Goku contenía poder pero no con Gohan. Se refería al Cell que primero contuvo poder contra él y luego lo dió todo con Gohan. Y luego, he aquí el famoso debate de si Cell recibió un zenkai con la senzu, que esa es otra.

Gohan derrotó a Cell con menos de la mitad de su energía y con un brazo herido, y esas "ayudas" solo sirvieron de distracción para que Gohan sacará todo el poder que le quedaba, el cual repito, era menos de la mitad, y con ese poder fue suficiente para destruir a un Cell que estaba dándolo todo en el choque de Kames.
Que Dabra sea algo superior a SP Cell, cuadra perfectamente con hechos como que Gohan haya destruido a Cell con menos de la mitad de su energía, que Vegeta haya obtenido el SSJ2 y por ello se sienta superior a Dabra y además, con el hecho de que Goku se sienta seguro de que Gohan (si se transforma en SSJ2 con un arranque de ira) sea capaz de derrotar a Dabra fácilmente. Por lo que en base a todos estos hechos, se llega a la conclusión de que tanto Dabra como SP Cell están lejos de cualquier SSJ2 del manga.

[kamehameho]

Sí pero Goku lo dijo en un contexto en el que Gohan sobresalía pateando de mala manera a Cell. Goku no va a ensalzar al mismo nivel a un Gohan que aunque logró destruir a Cell de manera meritoria, recibió ayudas. Pero lo que sí te compro es que Dabura era superior, y a lo mejor de manera clara, a Perfect Cell, dicho por Goku ("Es más fuerte de lo que pensamos"). Y Kaioshin mataba de un puñetazo a Mecha Freezer ¿o no ves que era como Goku SSJ cuarto grado o Dai Yon Dankai?Y Cell con Goku contenía poder pero no con Gohan. Se refería al Cell que primero contuvo poder contra él y luego lo dió todo con Gohan. Y luego, he aquí el famoso debate de si Cell recibió un zenkai con la senzu, que esa es otra.

Gohan derrotó a Cell con menos de la mitad de su energía y con un brazo herido, y esas "ayudas" solo sirvieron de distracción para que Gohan sacará todo el poder que le quedaba, el cual repito, era menos de la mitad, y con ese poder fue suficiente para destruir a un Cell que estaba dándolo todo en el choque de Kames.
Que Dabra sea algo superior a SP Cell, cuadra perfectamente con hechos como que Gohan haya destruido a Cell con menos de la mitad de su energía, que Vegeta haya obtenido el SSJ2 y por ello se sienta superior a Dabra y además, con el hecho de que Goku se sienta seguro de que Gohan (si se transforma en SSJ2 con un arranque de ira) sea capaz de derrotar a Dabra fácilmente. Por lo que en base a todos estos hechos, se llega a la conclusión de que tanto Dabra como SP Cell están lejos de cualquier SSJ2 del manga.

Cuales ayudas? En el manga solo Vegeta atacó a Cell, nadie más y solo fue una distracción, Gohan le ganó con menos de la mitad de su energía a SP Cell

[erichpiceros2002]

Sí pero Goku lo dijo en un contexto en el que Gohan sobresalía pateando de mala manera a Cell. Goku no va a ensalzar al mismo nivel a un Gohan que aunque logró destruir a Cell de manera meritoria, recibió ayudas. Pero lo que sí te compro es que Dabura era superior, y a lo mejor de manera clara, a Perfect Cell, dicho por Goku ("Es más fuerte de lo que pensamos"). Y Kaioshin mataba de un puñetazo a Mecha Freezer ¿o no ves que era como Goku SSJ cuarto grado o Dai Yon Dankai?Y Cell con Goku contenía poder pero no con Gohan. Se refería al Cell que primero contuvo poder contra él y luego lo dió todo con Gohan. Y luego, he aquí el famoso debate de si Cell recibió un zenkai con la senzu, que esa es otra.

Gohan derrotó a Cell con menos de la mitad de su energía y con un brazo herido, y esas "ayudas" solo sirvieron de distracción para que Gohan sacará todo el poder que le quedaba, el cual repito, era menos de la mitad, y con ese poder fue suficiente para destruir a un Cell que estaba dándolo todo en el choque de Kames.
Que Dabra sea algo superior a SP Cell, cuadra perfectamente con hechos como que Gohan haya destruido a Cell con menos de la mitad de su energía, que Vegeta haya obtenido el SSJ2 y por ello se sienta superior a Dabra y además, con el hecho de que Goku se sienta seguro de que Gohan (si se transforma en SSJ2 con un arranque de ira) sea capaz de derrotar a Dabra fácilmente. Por lo que en base a todos estos hechos, se llega a la conclusión de que tanto Dabra como SP Cell están lejos de cualquier SSJ2 del manga.

Cuales ayudas? En el manga solo Vegeta atacó a Cell, nadie más y solo fue una distracción, Gohan le ganó con menos de la mitad de su energía a SP Cell

Eso es lo que dije

[Ryusei]

Si Gohan fuera tan superior a cell porque fue herido por un cell con un Ataque Random?

Y obviamente se refieren a cell SP

[LordMusasho]

Si Gohan fuera tan superior a cell porque fue herido por un cell con un Ataque Random?

Y obviamente se refieren a cell SP

Por lo mismo por lo que Ten retiene a Cell. O por lo que un Piccolo con la energía de Gohan y Krillin derriba a Freezer.

[Ryusei]

Si Gohan fuera tan superior a cell porque fue herido por un cell con un Ataque Random?

Y obviamente se refieren a cell SP

Por lo mismo por lo que Ten retiene a Cell. O por lo que un Piccolo con la energía de Gohan y Krillin derriba a Freezer.

Estas diciendo que pasó por trama? Además son ejemplos distintos. Ten ni siquiera le hizo daño a cell. Aunque tomando su hazaña significa que con el kikoho mata a seres más débil que ese cell.

Piccolo tampoco le hizo daño a Freezer.